Commentaires sur : Le panier obligataire EMTN « Gamme absolue 6,20% »

Par : Obligaterre

Obligaterre — Wed, 28 Oct 2009 08:21:35 +0000

Le produit fera à l’échéance exactement ce qui a été promis, sauf défaut de paiement.
Les plus-values sont plutôt virtuelles que latentes dans le cas des obligations sauf à vendre pour les concrétiser.
Dans le cas particulier, le produit à bénéficié de la détente sur les taux obligataires enregistrée depuis quelques mois.
A l’échéance, la plus-value va naturellement s’éroder et le remboursement sera effectué au nominal.
Bref, sur les produits de taux c’est généralement le rendement que recherchent les investisseurs, l’extériorisation des plus-values est une autre affaire: un arbitrage.
Arbitrer du 6.20% majoré de la « plus-value » contre du 4% revient financièrement au même.

Par : Fab95

Fab95 — Tue, 27 Oct 2009 23:40:35 +0000

Bonjour,

quelques précisions sur ce produit souscrit en juin 2009 chez altaprofits.
il n’y a eu aucun frais d’entrée; par contre il y des frais de gestion de 0.21% sur unités de compte prélevés trimestriellement.
la somme minimale à investir était de 5000 euros.
avantages: le risque est « diversifié » par la souscription d’un panier d’obligations, un coupon de 6.2% annuel est versé (brut).L’investisseur peut sortir du produit à sa valeur du marché sans frais de sortie anticipée (même s’il est recommandé d’atteindre la maturité soit le 03/09/2014)
Inconvénients: pas de garantie en capital (même si le défaut de paiement de 5 grandes entreprises européennes semble peu probable…); la rentabilité est limitée à 6.2%: l’investisseur reçoit un coupon fixe qui peut s’avérer plus bas que les rendements obligataires dans le futur (et plus que chaque obligation souscrite séparément)

au bout de 3 mois et demi (m^me s’il est trop tôt pour conclure) ce placement a généré des plus values latentes « intéressantes »

Par : Robin des Bonds

Robin des Bonds — Mon, 15 Jun 2009 22:19:13 +0000

Merci pour ce complément.
Je viens d’étudier le produit, outre vos commentaires, je rajoute qu’il est distribué dans des contrats qui prennent 0,9% de frais sur unités de compte et 2% de droits d’entrée sur ce produit.

Sur 5 an, si on étale (calcul grosso modo) les 2% de droits d’entrée, ca donne 0,4% par an. On ajoute les frais sur UC, au final on paye 1,3% par an. Le rendement tombe à 4,9% avant fiscalité. Le risque est-il assez rémunéré ? Je ne pense pas non plus !

En effet, à ces niveaux de taux, le risque n’est pas assez rémunéré ! Sans droit d’entrée, et avec moins de frais de gestion, c’est déjà raisonnable, je trouve.

Par : Obligaterre

Obligaterre — Sun, 14 Jun 2009 14:47:55 +0000

A la lecture de la brochure commerciale, il s’agit bien d’ »un panier d’obligations » qui seront donc achetées sur le marché secondaire ou ont été achetées par l’assureur sur le marché primaire et revendues aux conditions du marché secondaire.

Selon moi, ce produit présente deux inconvénients:
1) La rentabilité affichée par le panier (6.2%) est très inférieure au taux nominal de chacune des émissions. L’acheteur du panier ne profite donc pas du taux primaire et est pénalisé par le fait que les obligations concernées ont monté ces dernières semaines. Par exemple, le rendement actuariel de la Saint Gobain 8.25% 2014 est actuellement de 6.23% (l’obligation cotant 110 hors coupon).Il est peut-être préférable d’attendre un peu pour retrouver des émissions présentant des taux plus attractifs, surtout si on pense que les conditions de crédit ne vont pas se détendre.

2) Le risque de signature dans le panier est très fortement concentré sur le secteur du bâtiment (40%). C’est peut-être trop! Les entreprises émettrices sont i leaders sur leur marché mais tout de même. Il faut croire aussi à la bonne santé du travail temporaire et de l’automobile!

Bref, à tout prendre je trouve que ce produit arrive un peu trop tard ou un peu trop tôt, c’est selon. Le même produit sorti dans deux mois avec un taux de 8% ne souffrirait pas de la comparaison avec le EDF 4.25% 2014 qui va nous être proposé le 17 juin.

En attendant, rien n’interdit d’acheter de l’EDF 4.25% (c’est mieux que le Livret A) et de le revendre pour souscrire un panier 8% dans 2 ou 3 mois.

Je vous livre ici mon pronostic: Le montant de l’émission EDF est de 1 milliard d’euros mais est ouvert. Je ne serais pas surpris que la demande porte sur 4 à 5 milliards d’euros.