Les offres d’obligations en direct via une assurance-vie pullulent !
Voici maintenant Arcelor Mittal qui se fait distribuer dans les assurances-vie !
Mise à jour de Juillet : nouvelle souche ArcelorMittal disponible, voir cet article plus récent.
Descriptif de l’obligation :
- Emetteur : ArcelorMittal
- Code ISIN : XS0431928760
- Rendement : 8,25 % (hors frais de gestion du contrat, soit 7.41% après frais de gestion d’Altaprofits, ou 6.9% après frais de Bienprevoir)
- Durée : 4 ans (3 juin 2013)
- Lieu de cotation : Bourse de Luxembourg
- Notation : BBB (attention, Altaprofits indique BBB+ mais Arcelor a été dégradée à BBB le 5 mai !)
Comme sur les autres formules du genre, les coupons seront réinvestis sur le fonds en Euros.
Et encore une fois, malheureusement, Altaprofits profite de la demande pour imposer des conditions de souscription drastiques, je cite :
Montant minimum du versement : 34.000 € dont 30 % et 20.000 € maximum en obligations ArcelorMittal (vous pouvez mettre la différence dans le fonds de votre choix, y compris le fonds en Euros.
Tandis que Bienprevoir rend l’obligation accessible à partir de 20.000 EUR. A noter que Bienprevoir propose également des obligations Autoroutes du Sud de la France (ASF) en direct, ainsi que des paniers « clés en main » d’obligations d’Etat, de Vodafone, BMW, Siemens, General Electric, Lafarge, pour des montants de souscriptions plus faibles.
Le marché secondaire de cette obligation existe déjà
C’est une remarque intéressante : l’obligation cote déjà sur le marché secondaire du Luxembourg.
Sur http://www.bcee.lu/fr/bonds/view par exemple, on constate que l’obligation Arcelor se traite à 103.6%, soit un taux actuariel de 6.9%
Alors, puisque cela cote déjà, ce n’est plus du primaire ? Comment ces assureurs la proposent-ils ? Altaprofits permettrait-il de souscrire au pair, ce qui serait compensé par ses conditions de souscription drastiques ? Bienprevoir a-t-il ajusté le taux dans sa communication pour tenir compte du taux sur le secondaire ?
La transparence n’est pas encore de mise chez les courtiers en assurance-vie, malheureusement, pour l’instant on ne sait pas trop s’il s’agit d’un stock acheté en primaire, ou de propositions d’acheter sur le secondaire, cela est noyé dans le concept d’ »unités de compte ».
Mon avis sur ces obligations Arcelor Mittal en assurance-vie
J’ai déjà une assurance-vie chez Altaprofits, et je ne profiterai pas de l’offre : je ne souhaite pas immobiliser tant de capital juste pour profiter de l’accès à des obligations Arcelor Mittal. Si l’on intègre la contrainte de répartition, répartissant sur Arcelor et sur le fonds en Euros, le rendement des 34.000 EUR investis tombe à 5% pendant les 4 ans.
En outre, je préfère la liberté d’un compte-titres, permettant d’accéder à tous les titres cotés en bourse, sans dépendre du choix préalable d’un assureur : les opportunités sont surtout sur le marché secondaire, pour des tailles restreintes, et il ne faut pas compter sur une communication grand public de ces opportunités (tout au plus sur un blog à l’apparence austère, haha).
De manière générale, je trouve l’offre globale du courtier Bienprevoir intéressante en terme de diversité.
En terme d’obligations, les marges sont correctes mais sans plus, on peut y aller à condition de veiller à choisir des offres obligataires courtes (4-5 ans) pour éviter le risque d’inflation, et ne demandant pas trop de capital, car je pense que des propositions de ce genre vont devenir de plus en plus nombreuses, ce serait alors dommage d’avoir immobilisé du capital trop tôt.
Les liens pour vous faire une idée par vous-même :
Altaprofits
Bienprevoir
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Les offres obligataires de bien prévoir peuvent paraître intéressantes du moins à première vue, mais elles présentent un inconvénient de taille.
A chaque fois elles sont émises par l’intermédiaire d’un contrat d’assurance vie différent.
Depuis le début de l’année, il y a eu 10 compagnies d’assurance vie différentes permettant de souscrire à des offres obligataires.
D’accord pour souscrire un montant minimu à chaque fois pour une bonne répartition des risques, mais avec 10 contrats d’assurance vie différents cela devient vité ingérable.
Posséder des obligations en directes est assez confiscataoire, puisque les prélévements sociaix et fiscaux sont de 30 % sur le montant des coupons envaissés.
Encore une fois c’est le petit épargnat qui est laissé, sauf à posséder le contrat d’assurance vie idéal, permettant une bonne diversifications avec une offre obligataire trés fournie, mais je n’ai pas encore trouvé la perle rare.
Merci pour cet éclaircissement. En effet, je ne connaissais pas ce point de l’offre Bienprevoir
Espérons que la concurrence accrue donne petit à petit naissance au contrat idéal ! Je trouve que ca bouge pas mal depuis quelques années en assurance-vie.
Et puis, en direct, même à 30% d’impôts (ou moins si on peut réintégrer dans ses revenus), je pense qu’il y a tout de même des opportunités.
Bonjour,
Tout d’abord, bravo à Robin des Bonds pour ce blog.
bienprévoir.fr accueille avec intérêt la naissance de tout acteur qui rend plus lisible le monde des placements financiers.
Pour répondre aux commentaires:
bienprévoir.fr a en effet, depuis bientôt un an, proposé les meilleurs offres obligataires du marché. Ces obligations ont été proposées sur 5 contrats d’assurance-vie différents.
Toutefois, 80% de ces offres obligataires ont été faites sur 2 contrats principaux.
Le rôle de bienprévoir.fr est de faire, pour les épargnants, le tour du marché, en permanence, afin de sélectionner et de rendre accessibles les meilleures offres du moment.
De nombreux clients ont successivement pu souscrire à des obligations sur un même contrat d’assurance-vie et ainsi optimiser leur placement.
Nous restons bien sûr disponibles pour répondre à vos questions.
Bonjour,
Nous tenons à saluer votre blog très bien écrit et instructif
Pour info Arcelor Mittal va egalement etre disponible sur LinXea Vie avec un minimum de 10 000 € sur l’oblig mais sans contrainte d’investissement sur d’autres supports.
Bien à vous
Bonjour,
Félicitations pour ce blog!
Effectivement Linxea a proposé cette obligation jeudi 11 et la souscription est déjà close.
Je m’interroge sur la multiplication des émissions obligataires et des offres à destination du grand public. Elle révèle évidemment les besoins de financement des entreprises et les difficultés qu’elles ont à se financer auprès des banques.
Il faut remarquer que les investisseurs institutionnels et particuliers sont attirés par les rendements exceptionnels offerts par les émetteurs mais semblent oublier le risque de défaut de paiement qui en est la contrepartie.
Or le défaut de paiement existe!
Arcelor est un bon exemple.
Qui peut dire qu’à un horizon de 5 ans le défaut de paiement est totalement exclu?
Cette entreprise cyclique a bâti sa croissance sur un endettement énorme et doit faire face à un bas de cycle dont bien malin celui qui pourra estimer sa durée.
Sur quelles ressources Arcelor va-t-elle rembourser ces emprunts?
A titre personnel,je m’abstiens de souscrire.Arcelor finira au mieux dans la catégorie junk bonds.
Bref,il faut y regarder à deux fois avant d’investir 5000 ou 10000 euros dans des obligations corporate.
L’investissement en obligations doit être réparti sur plusieurs signatures et on doit bien se faire une idée sur la pérennité de l’entreprise à laquelle on va prêter son argent.
REMARQUE: Il y a toutefois moins de risque à acheter une obligation Arcelor qu’une action Arcelor et je m’étonne toujours que les particuliers ne soient pas alertés sur les risques de défaut de paiement (dépôt de bilan) des entreprises dont ils achètent les actions.
Bonjour,
Altaprofits Vie est un contrat innovant, Altaprofits n’hésite jamais à lancer des nouveaux produits.
Bon WE.
Pierre.