Une obligation perpétuelle ING (à Amsterdam)
Bon, ce n’est pas vraiment une perpétuelle, mais une oblig subordonnée « callable » (= rachetable par l’émetteur) au pair en 2013, ou chaque année après.
Elle est cotée sur Euronext Amsterdam, je vous conseille de passer par Binck Bank pour l’acheter.
Caractéristiques de l’obligation
- Emetteur : ING Group
- Rating : A+ (S&P), A1 (Moody’s), A+ (Fich)
- ISIN : XS0356687219
- Nominal : 1 EUR
- Quotité : 1000 titres (les ordres se passent par lots indivisibles de 1000 titres de nominal 1 EUR)
- Taille de l’émission : 1,5 Milliard d’Euros
- Cotation : en % du nominal
- Coupon : 8% annuels, les 18 avril.
- Date d’émission : 18 avril 2008
- Date de remboursement : perpétuelle, mais ING peut la rappeler au pair chaque année à commencer par le 18 avril 2013.
Les liens utiles
- La page Euronext (mais le site d’Euronext est tellement nul qu’il débloque complètement sur ce titre)
- La page des prospectus des titres hybrides émis par ING (on y trouve le prospectus EMTN, dans le cadre duquel sont réalisées les émissions)
- Le prospectus (pdf) du titre en question – il complète le prospectus EMTN.
Analyse de cette obligation
L’obligation est subordonnée : dans la hiérarchie des créanciers, elle passe après les obligations senior, et avant les actions. C’est donc un titre très risqué, comme en témoigne son parcours boursier :
Graphe historique de XS0356687219
Emis au pair en avril 2009, le titre a chuté de près de 60% au plus fort de la crise bancaire et des peurs sur la solvabilité des banques et assurances. Le volontarisme gouvernemental et les plans d’aide à la liquidité l’ont ensuite aidé à relever la tête, permettant au cours de doubler en l’espace de trois mois !
Ce que j’aime, c ‘est que contrairement à une action, on ne peut pas se faire diluer : une augmentation de capital nous est au contraire bénéfique.
Le call au pair :
C’est un titre hybride plutôt coûteux pour l’émetteur, qui n’a pas forcément envie de se le traîner à perpétuité. Le contrat indique qu’ING a l’option de nous reprendre les obligs à leur valeur nominale chaque année à commencer par 2013.
En conséquence, comme pour beaucoup de perpétuelles, je pense qu’elle ne dépassera jamais le pair : au-dessus du pair, on a intérêt à vendre car on court le risque de se faire racheter au pair. Ce raisonnement vaut d’autant plus qu’on est proche d’une date potentielle de call. Je ne crois pas trop à un call en 2013, donc je n’en tiens pas compte dans mon calcul de rentabilité. Mais cela serait une bonne surprise, permettant de réaliser, en plus du rendement, une plus-value de 20% en 4 ans 
L’obligation est très liquide : on trouve des tailles très correctes dans le carnet d’ordre, et si on laisse un ordre limite pas trop délirant, on est en général servi. Une telle liquidité est pratique, car on peut encaisser le coupon sous forme de plus-value si c’est fiscalement plus intéressant. Il faut alors vendre avant le détachement, et racheter juste après. On paye le broker et la fourchette, mais selon les cas, on s’y retrouve : il faut calculer selon sa situation.
Conclusion : le détour par Amsterdam vaut la peine !
C’est un titre est très risqué, mais liquide, et pour des petites tailles (permises par la structure de frais chez Binck Bank), et avec une bonne diversification, il me semble intéressant.
Autour de 82-83, cela fait tout de même un rendement de plus de 9% brut sur une perpétuelle ! Les perpétuelles bancaires d’Euronext Paris sont plutôt dans la gamme 6-8%.
J’en ai pris ces derniers jours ! NB : ce n’est pas un conseil, je peux me tromper, comme tout le monde Evidemment, j’aurais préféré acheter à 40, mais à l’époque, j’étais comme tout le monde : investir sur des titres subordonnés de bancasseureurs faisait peur !
Dans le cadre d’une autre subordonnee (AXA 2,5% SUB 2014) actuellement cotée sur Euronext Paris, avec un nominal de 165, un rendement de 2,5% le 1er janvier de chaque année une cotation hier de 197,91, on peut, m’a-t-on dit, obtenir un rendement de 6 a 7%.
Y a t-il un versement complémentaire annuel ou un remboursement prévu à l’échéance trés superieur au nominal, ou toute autre raison. Je n’ai pas trouvé sur internet d’explication.
Avantage pour moi: acces quasi direct à Euronext et AXA est A+ sur votre site
Et d’avance merci pour votre réponse (J’ai mis votre site dans mes favoris)
Le document d’émission est ici :
http://www.amf-france.org/DocDoif/rdd/Visaspdf/1999/1999-0080.pdf
Le remboursement à échéance se fait à 139,93% du nominal.
Je n’ai pas le temps de refaire tous les calculs aujourd’hui, je profiterai d’un message détaillé sur cette convertible pour cela (attention, les convertibles ne cotent pas en % mais en euros).
Merci pour votre intérêt pour le site !
bonjour « robin des bonds » (rien que le pseudo est excelent)
juste un petit mot pour vous signaler mon commentaire à la fin de votre article, sur les obligation ZERO Coupon (la suite avec impatiente, surtout leurs veritable utilitées)
comme je n’ai pas eu de réponse, je ne sais pas si c’est parce que vous ne l’avez pas lu ?
ou si vous n’avez pas le temps d’y repondre (chose que je comprend bien..)
Mais dans tout les cas , je profite de mon message pour vous renouveler
mes felicitations pour ce site qui est une mines d’or pour moi…..
Continuez Continuez
Encore moi, mais la fenetre de souscriptions est proche,
je voudrais avoir votre avis sur les oceanes que vas proposer MAUREL et prom
souscription du 30 juin au 2 juillet
https://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_societes.phtml?num=8c82fea5cc8371fd04021b1668da7ff8&org=1rPMAU
donc, voici ce que je pense de cette OCEANE
je vous signal que je suis totalement novice dans le monde de l’obligataire………
donc
ECHEANCE 31 juillet 2014 (5ans)
Valeur nominal 15.60 (a peu pres 30% de plus que le cour actuel)
je cite
« LES obligations doneront droit a attribution d’action nouvelles ou existante a raison 1 action pour une obligation, sous reserve d’eventuel ajustement ulterieur »
—donc remboursement au pair le 31 juillet 2014 en actions
donc a mon avis ,aucune prime a prevoir au remboursement à l’echeance
taux nominal 7.125% moins les 12.1% Prelevement sociaux soit 6.2628 % ( c’est ca ??? verifiez SVP)
moins l’impots
soit prelevemnt forfaitaire, 18%
soit tranche d’impots 5.5 % 14 %…ect
si on est dans le cas maxi du prelevement forfaitaire
6.2628-18% …..5.13 %
donc il me semble qu’il faut voir cela comme un placement a 5.13% (mini)
RESTE une inconnue l’avenir de MAUREL
est-elle notée par les agence de notation ???
ou trouvé des info là dessus ??????
Cordialement
Bonjour,
Je donne mon avis sur la Maurel et Prom.
Cette émission est présentée par l’émetteur comme destinée à rembourser
l’Oceane 01.01.2010. En fait donc il s’agit de reporter à 2014 le remboursement de sa dette par la société au lieu de rembourser à l’échéance normale sur ses ressources propres. Hum…
La société est trop petite pour faire l’objet d’une notation.
Compte tenu du secteur dans lequel elle opére, la prospection pétrolière, il est difficile de la classer dans la catégorie « investment grade ».
Le taux proposé correspond pourtant à celui de grandes émissions récentes de sociétés BBB BBB-. Il est donc trop bas selon moi.
La prime de 30% peut paraître élevé mais le caractère spéculatif de la valeur peut le justifier (incidence d’une découverte importante).
En bref, cette émission n’est pas inintéressante mais assez risquée.
Il y a mieux à faire en ce moment.
Pendant que j’y suis je remercie Robin des Bonds de nous présenter la perpétuelle ING. C’est une obligation « amusante »!
Maintenant le secteur bancaire n’est pas vraiment très sexy et est une bonne illustration de la relativité de la notation.
Accorder A+ à la dette d’ING ne doit trouver sa justification que dans le fait que les agences considèrent que les banques ne seront pas lâchées par les Etats en cas de difficultés. Or celles-ci pourraient bien survenir. Il y a encore des points d’ombre dans ce secteur et il n’est pas sûr que les obligataires verraient leurs droits respectés en cas de gros soucis. Les déposants d’abord!
(Je suis peut-être un peu trop pessimiste.)
Le prix de remboursement de la CS AXA 2014 est de 230.88.
La décote par rapport au cours actuel de 198 est donc de 14.24%.
C’est cette décote qui ajoutée au rendement de 2.5% sur le nominal justifie le rendement (un peu exagéré) de 6 à 7% dont vous avez entendu parler.
A vos calculettes!
Bonjour
Merci pour ta reponse sur cette obligation maurel et prom.
Tu dis qu’il y a mieux à faire en ce moment… tu penses à quoi ?
Merci pour ta réponse
@Obligaterre
@Obligaterre
Merci pour ta reponse, effectivement le PT noir a mes yeux est justement, qu elle est la valeur de la signature de MAUREL ET PROM …
donc prudence prudence, ……
Bonjour,
Tout d’abord félicitations pour ce site qui est vraiment très bien fait
Je voudrais savoir ce que vous pensez de cette perpétuelle KBC GROUPE SA 8% subordonnée côtée sur Euronext Amsterdam:
BE0934378747
Elle côte à 76.21%, ce qui fait un rendement de plus de 10% !
Vous semble-t-elle une bonne opportunité ? Est-elle comparable à l’ING présentée ci-dessus ? Peut la traiter sur Binck Bank (je suis en train d’ouvrir un compte) ?
Merci par avance de votre aide
Bonjour Skwal,
Je ne la connais pas, je regarderai !
L’isin correspond au libellé KBC 8.000% 2008-PERP 14/05 chez Binck, on peut donc la traiter, elle a en effet cloturé à 76,21 hier et présente une fourchette correcte.
Je n’aime pas donner des avis non argumentés, et je ne sais pas si j’aurai le temps de l’étudier en détail : peut-être que vous arriverez à une conclusion avant moi.
Si vous voulez aller plus loin, le prospectus et un communiqué de presse encourageant sont ici :
https://www.kbc.com/MISC/D9e01/~F/~KBCCOM/~BZJ06P5/-BZIZTPN/BZJ0507/BZJ06PN
2e tableau, 2e ligne.
Merci pour l’idée et pour les félicitations
Bonjour,
j’ai besoin d’une précision
nominal à 1 € et cotation à 80 €.
achat par tranche de 1000.
la mise mini est donc de 80 K€.
Si le pair est à 1 € ….
J’ai loupé quelque chose ?
christian
Elle cote en pourcentage, 87.43%
http://www.euronext.com/trader/factsheet/factsheet-4412-FR-XS0356687219.html?selectedMep=2
euh la cotation en % du nominal est d’ailleurs mentionné dans l’article de Robin des Bonds !!!