Le Crédit Agricole émet fréquemment des obligations auprès de sa clientèle, le Crédit Mutuel (CIC, BFCM) a récemment réalisé une émission obligataire à destination des particuliers, c’est maintenant au tour de Groupama /GAN de lancer une obligation zéro coupon particulièrement destinée aux assurances-vie de ses clients.
Tout d’abord, une précision : d’après Wikipedia, « La marque Groupama distribuée par les Caisses régionales et la marque Gan distribuée par des filiales. »
Ce sont donc deux marques différentes, mais la société derrière est la même. Une obligation Groupama, c’est donc la même chose qu’une obligation GAN.
L’obligation zéro coupon Groupama 2009-2017
- Code ISIN : FR0010753558
- Montant émis : entre 200M EUR et 377 M EUR selon la demande
- Taux actuariel : 5,80%, sous forme de zéro coupon
- Nominal : 100 EUR
- Souscription du 3 au 12 août 2009, règlement le 14 août
- Echéance : 14 août 2017
- Remboursement à 157 EUR par titre.
- Pas d’engagement de liquidité sur le marché secondaire
5,80%, c’est mieux que ce qu’avait fait le Crédit Mutuel pour une échéance similaire, et pour une qualité d’émetteur que j’estime similaire. A priori, l’obligation apparaît intéressante !
Les frais de l’assurance-vie font chuter le rendement
Mais là où on rigole moins, c’est que dans le réseau, cette oblig est vendue pour être intégrée à une assurance-vie, est renommée « Groupama Obligation 2009″, et est vendue à un taux de 4,95%, nettement moins intéressant !
Si, si, ce n’est pas une blague ! Regardez ici par exemple. A 4,95%, comme indiqué sur la pub, 100 EUR = 147,18 UER d’épargne en août 2017. 10% du capital versé ira dans les poches de l’émetteur ! La raison ? On n’achète pas vraiment une obligation dans une assurance-vie, on achète une unité de compte indexée sur l’obligation. Et chaque année, le courtier et l’assureurs prélèvent des frais sur unités de compte… Frais inexistants lorsque l’on possède une créance sur une entreprise !
Et ce n’est pas tout, il y a des frais d’entrée ! Donc pour placer 100 EUR sur l’obligation, il faut payer entre 103 et 104,5 EUR, selon le montant investi et selon l’agent commercial. Ce qui ramène le rendement (avant fiscalité) vers 4,15% ! Acheter une obligation, c’est normalement prêter de l’argent, pas en donner !
Alors certes, la fiscalité de l’assurance-vie est globalement avantageuse, et il y a des aspects patrimoniaux (transmission, nantissmeent, etc). Mais l’aspect fiscal de l’assurance-vie est surtout intéressant pour les obligations à gros coupons.
De plus, visiblement, le contrat d’assurance-vie spécifiquement destiné à accueillir l’obligation ne permet pas les arbitrages : c’est un placement bloqué de chez bloqué ! Les avantages fiscaux de l’assurance-vie doivent aller dans la poche de l’investisseur, pas être récupéré via des frais par l’assureur/le courtier.
Conclusion
Vous l’aurez compris, je suis plutôt un adepte de l’achat sur le marché secondaire, sur un compte-titres, et si possible avec décote sur le prix d’origine. Je préfère être créancier d’une entreprise plutôt que « titulaire d’une unité de compte au sein d’un support », concept que je trouve somme toute assez virtuel.
Contrairement à l’obligation zéro coupon Crédit Mutuel, la cotation de la Groupama sur Euronext ne fera pas l’objet d’un contrat de liquidité, cela signifie qu’il faudra suivre le carnet pour espérer en avoir.Ou alors que le placement est totalement bloqué, et que personne n’aura le droit de revendre. En cas de liquidation de l’assurance-vie, ou de succession, est-ce Groupama qui rachètera les obligations, ou seront-ils revendus sur le secondaire ? Cela pourrait être l’occasion de fournir la liquidité !
En conclusion, ce n’est pas terrible-terrible après frais, mais si on en trouve sur le marché secondaire, il suffit d’une faible décote pour que cela devienne intéressant.
D’autres obligations Groupama sont cotées sur Euronext. Je ferai un récapitulatif si cela vous intéresse.
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cela confirme mon sentiment
Si je comprends bien, et malheureusement j’ai peur de comprendre, vous recommandez d’investir dans une obligation placer sur un compte titre, l’obligation EDF par exemple, qui comme l’obligation Groupama garantie un taux brut à 5,80% !!!
Mais puisque vous préconiser cette fiscalité ; expliquez moi alors pourquoi à capital équivalent de 10 000 € et sur une durée équivalente de 8 ans je ferai un profit de 41,6% sur l’obligation Groupama et seulement 27,7% sur celle d’EDF.
Peut-être à cause des 18% d’imposition forfaitaire qui viennent s’ajouter au 12% de CSG,RDS. Votre approche est un peu limité et manque de perspective, en comparant les offres d’obligation banquaires à capital équivalent ; il n’y a pas photos, votre copie est à revoir.
de mémoire, il ne recommande pas EDF non plus.
il pousse un peu + loin l’analyse que toi: taux actuariel, décote des parts, liquidité du marché, support (assurance vie vs comptes titres), durée, …
j’ai le même avis que lui concernant EDF et Groupama
Bonjour Ricci,
Je dois mal m’exprimer parfois si je suis mal compris !
Tout d’abord, merci d’avoir pris le temps de commenter.
Sur un compte-titres, on trouve beaucoup d’opportunités en allant sur le marché secondaire. J’ai cité des perpétuelles Crédit Agricole, Casino, ING, des obligations indexées inflation BNP, qui ont toutes un rendement supérieur ou égal à 7%. Et j’attends avec impatience de voir comment BFCM va se comporter. EDF, c’était limite, la marge était intéressante par rapport à ce que propose EDF d’habitude, mais après fiscalité, c’était plus litigieux.
En assurance-vie, je dis qu’il faut faire attention aux frais annuels, et que 4,95% ne me semble pas « terrible-terrible », a fortiori si les obligations sont initialement émises à 5,8%, et s’il faut payer 4% à l’entrée pour souscrire.
La fiscalité de l’assurance-vie est favorable, oui, mais les UC sont grignotées chaque année, il faut poser les chiffres !
J’aime les zéro coupon en compte titres, car on gagne uniquement de la plus-value, que l’on peut compenser avec des moins-values sur actions.
Cependant, je reconnais que je suis un peu biaisé par mon côté « fouiller sur Euronext ». Mon approche n’est pas celle d’un investisseur qui place de l’argent sans regarder son compte pendant 8 ans, je reconnais que je fais parfois des choses compliquées. Mais c’est pour partager ces choses compliquées et que j’ai ouvert ce blog !
Merci à tous pour vos commentaires, je les lis tous et essaye d’orienter les sujets en fonction.
Commentaire sur l’obligation Groupama 5.8% sur assurance vie (4.95%) :
Une obligation sur un compte titre n’est pas sans frais mêm si les frais d’entrée le sont souvent (comme dans le cas d’EDF qui prend en charge les frais bancaire de palcement.Les frais sur un compte titre sont d’une part à la ligne et sur le montant également, et ce chaque année. Les coupons annuels sont imposables soit en fonction de sa tranche marginale d’imposition soit forfaitarement à 18%. En assurance vie, on peut ne pas être imposé sur le revenu de l’argent placé. La taxes sociales sont dues sur les 2 supports.
Vous annoncez des frais d’entrée de 3 à 4.5%, mais en négociant bien, ils peuvent êtreramenés à 1%.
Si je regarde l’obligatio d’EDF 4.5% : après impots et taxes, il reste 3.15% et je n’ai pas déduit les frais lié à la tenue du compte titre.
Pour l’obligation Groupama sur le support assurance vie (4.95%) après CSG RDS et frais d’entrée, il reste 4.26% soit 1.11% de plus.
Pour qu’une obligation (sur compte titre) soit plus intéressante que Groupama 4.95 (sur assurance vie, elle devra afficher 1 rendement de 6.1% au moins (et je n’ai pas pris en compte les frais du compte titre.
Je tiens tout d’abord à vous remercier d’avoir pris le temps de lire et de répondre à mon commentaire, sommes toutes quelques peu agressif. Au delà du contenu, qui était riche en chiffres et en arguments ; le fait que l’article soit sous la forme d’un conseil généraliste m’avait, sur le coup, passablement irrité. En effet, on voit tout de suite à la lecture de votre article que la gestion de votre épargne est quotidienne, fouillée et que votre connaissance technique des produits vous permet de chercher toujours le meilleur profit sous les meilleurs délais. Mais pour les « petits » épargnants ou pour ceux qui n’investissent habituellement que sur des fonds monétaires et qui ne se risquerai jamais sur des actions ou des obligations, ce genre de produit permet de booster un peu leurs taux de rendement habituel tout en conservant la sécurité d’une épargne garantie. Les profils d’épargnant sont divers et variés, l’idée qu’une vérité universelle accompagne un produit d’épargne est contraire à la logique d’une gestion de patrimoine individuel. J’ai volontairement ciblé l’obligation EDF car cette offre a été présentée et distribuée comme une valeur sûre et compétitive du marché obligataire à des particuliers qui n’ont pas une gestion active de leurs épargnes et qui se reposent donc entièrement sur les conseils de leurs banquiers. Chaque produit a ses avantages et ses inconvénients, j’ai estimé que l’article manquait un peu d’impartialité. Néanmoins, je reconnais que pour les épargnants ayant votre profil vos conseils sont de qualités mais internet est ouvert à tous et vos propos peuvent être mal interprêter ou pris aux premiers degrés par les néophytes.
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