Actifinances / Discount-Placements distribue, entre autres, les contrats APREP (Association pour la Protection de la Retraite de l’Epargne et du Patrimoine), dont l’assureur est La Mondiale.
Il est en ce moment proposé une UC en obligations Arcelor Mittal, présentant les caractéristiques suivantes :
Caractéristiques de l’obligation
- Emetteur : Arcelor Mittal
- ISIN : XS0431928414
- Echéance : 3 juin 2016 (7 ans)
- Notation : BBB chez S&P, Baa3 chez Moody’s
- Taille de l’enveloppe : 4,6 M EUR
- Taux coupon de l’obligation : 9,375%
- Taux actuariel proposé dans la souscription : 7,79%
- Clause de covenant : le coupon sera majoré de 1,25% en cas de dégradation sous « Investment grade » (inférieur à BBB- chez S&P et à Baa3 chez Moody’s).
L’obligation est cotée à Francfort. Le cours actuel (112,5) est cohérent avec le taux proposé dans l’assurance vie. On peut la suivre sur financefi par exemple.
La souscription débute à 5000 EUR, avec des frais d’entrée de 0,5%, ouverte du 20 juillet au 15 septembre. Le règlement aura lieu le 18 septembre, en attendant, les souscriptions iront sur la SICAV monétaire Eurocash. Les coupons détachés iront également sur Eurocash (OPCVM de Code ISIN FR0010161349).
Caractéristiques du contrat
Le contrat est souscrit via APREP MULTIGESTION, l’assureur derrière le contrat est La Mondiale.
Il s’agit d’un contrat collectif (le souscripteur est l’association APREP, qui représente ses adhérents : il faut être adhérent pour souscrire)
Les frais sont :
- L’adhésion à l’association : 15 EUR
- Souscription sur le fonds en Euros : 0%
- Fonds en Euros : l’Actif Général de La Mondiale
- Frais d’entrée sur chaque versement : jusqu’à 4,5%
- Frais de gestion : 0,96%/an, que ce soit sur UC ou en Euros
- Deux arbitrages gratuits par an, 0,5% ensuite.
- Le fonds en Euros est celui de La Mondiale
Le contrat propose des options tels que des arbitrages automatiques, sécurisation des plus-values, etc. Personnellement, cela m’intéresse peu. Je vous invite à lire l’intégralité des conditions si vous voulez en savoir plus.
Une recherche Google sur Aprep Multigestion m’a permis de voir qu’ils avaient proposé des obligations Daimler en mars dernier : un point positif pour le contrat, qui semble être bien suivi.
Questions ouvertes
A première vue, l’offre me semble intéressante. Mais quelques questions subsistent, j’enquêterai et ajouterai les réponses au fur et à mesure.
- Pourquoi les coupons détachés ne vont-ils pas sur le fonds en Euros ? Peut-on ensuite les arbitrer vers le fonds en euros ?
- En cas d’ouverture de contrat, les frais d’entrée sont-ils de 0,5% ou nuls ? Pour l’avenir, le courtier a-t-il négocié autre chose que 4,5% ?
- Où trouver la liste des UC de ce contrat ? (ok : réponse sur ce pdf sur le site de l’aprep)
- Comment se passe la gestion ? En ligne, par courrier ?
- Est-il possible d’arbitrer l’UC obligataire en cours de vie ? Avec quelles contraintes ?
- Les recommandations de l’annexe Arcelor (60% maxi en UC, 20% sur un même émetteur) sont-elles bloquantes ? On peut très bien diversifier son patrimoine ailleurs que dans ce contrat.
Avez-vous des remarques, ou questions ?
Je vous invite à vous faire une idée par vous-même ici : http://www.discount-placements.com/news/article_136.php et à poster vos commentaires, questions, ou réponses !
NB important : le Blog-Oblig est l’oeuvre de Robin des Bonds, et uniquement Robin des Bonds. Je suis indépendant de tout assureur ou compagnie d’assurance. Je suis simplement un investisseur curieux qui cherche les meilleures solutions pour son épargne.
Cependant, j’ai invité le responsable commercial de Actifinances/Disocunt Placements à participer aux commentaire s’il souhaite apporter des informations supplémentaires, pensant que cela pourrait être utile au blog et à ses lecteurs. J’espère ne pas trahir mes lecteurs ce faisant.
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merci de m’avoir rassuré sur la valorisation de l’obligation.
Cela confirme les infos obtenus par http://www.discount placements.com et par téléphone.
La mondiale et actifinances/discount placements me semblent sérieux mais 7 ans c’est peut être trop long en cas de reprise d’inflation ? quand faudra t’il arbitrer dans ce cas ?
Au moins le problème de réemploi que j’évoquais pour la CLN 7.50% ne se pose pas.
Par contre se pose le problème de l’émetteur.
Sur une échéance aussi longue on peut avoir deux points de vue:
- Optimiste, la société sera sortie du bas de cycle et remboursera le principal sans difficulté.
- Pessimiste, la crise va durer longtemps et la société va s’enfoncer dans des problèmes de trésorerie insolubles.
Arcelor est aujourd’hui très endettée et son activité tourne au ralenti….
Il ne faut donc pas se tromper sur le diagnostic et lui (se ) souhaiter des jours meilleurs.
Pour jean s’arraco, le problème de l’inflation ne se pose pas: il faut porter les obligations jusqu’au bout compte tenu du rendement ( même obéré par une baisse éventuelle du cours) et n’arbitrer que si le risque de signature devient évident.
Ci dessous quelques informations complémentaires :
1/ On peut arbitrer les coupons vers le fonds en euro ( pour mémoire, le contrat prévoit 2 arbitrages gratuits par an)
2/ Les frais de souscription sont de 0,50% voir nul selon les cas, y compris pour les versements ultérieurs.
3/ Le bulletin de souscription, l’annexe financière, la liste des UC et les conditions générales sont disponibles en ligne :
http://www.discount-placements.com/assurance-vie/contrat-aprep-multigestion/aprep-multigestion.php
4/ La souscription se fait par courrier.
5/ Il est possible d’arbitrer à tout moment, l’obligation étant cotée et La Mondiale assurant la liquidité.
6/ Les recommandations de l’annexe Arcelor mittal ne sont que des recommandations et ne sont aucunement bloquantes.
Précisions sur le contrat APREP MULTIGESTION
-Le contrat dispose de 2 fonds en euros, dont le fonds Eurocit’, le 1er fonds Euro thématique ISR (Investissement Socialement Responsable)
-L’offre d’OPCVM est large : environ 200.
-L’offre obligataire est constamment renouvelée, les obligations proposées depuis mars sont :
Daimler, St Gobain, PPR, ASF, VEOLIA, SWISS RE, HSBC et Arcelor-Mittal.
Laurent ALVAREZ, Conseil en Investissement Financier et directeur de publication du site http://www.discount-placements.com
Bonsoir,
sujet: offre obligation Arcelor – contrat aprep
# Taux coupon de l’obligation : 9,375%
# Taux actuariel proposé dans la souscription : 7,79%
comment fait-on pour passer d’un taux coupon de 9,375 % à un taux actuariel de 7,79 % ?
Pourquoi les informations sur les frais de souscription et de versements ultérieurs à 0,5 % voir nul que vous annoncez ne se retrouvent pas dans les documents de souscription soumis à signature, c’est la valeur de 4,5 % qui est représenté ?
D’avance merci et cordialement,
Hervé GIRAUT
@Laurent ALVAREZ / ACTIFINANCES
Bonsoir Giraut,
Je ne peux répondre que sur la partie « calcul de taux ».
Le taux actuariel est inférieur au taux coupon, car on souscrit au-dessus du pair (à 1107,20 EUR), alors que le remboursement se fera au pair.
Le rendement est donc amputé du fait que l’on réalisera une moins-value à échéance.
La formule de calcul du taux actuariel est disponible sur internet ou dans les tableurs (voir les fonctions TRI() ou IRR() en anglais. On peut aussi vérifier le calcul de tête : la moins-value est d’à peu près 10%, ce qui, étalée sur 7 ans, « mange » 1,4% par an, on y est presque.
(au passage, c’est sympa de souscrire à 110,72%, car sur le marché ca vaut davantage)
Concernant les frais, je laisse M. Alvarez répondre ici dans un premier temps, avant d’aller à la pêche aux infos.
Bonjour,
Même question que Giraut au sujet du calcul du taux.
J’ai essayé le fonction TRI mais je ne trouve pas le résultat.
Les dates ont elles une importance et comment les indiquer dans la fonction TRI ?
Pouvez vous me fournir l’exemple ?
Merci d’avance
Bien cordialement
et merci pour ce site.
Eric
@Robin des Bonds
Bonsoir robin des Bonds
merci pour ta réponse sur l’évaluation du taux actuariel
Ah bientot sur le net
Hervé Giraut
Ayant acheté des oblig ARCELOR le 6 juin, je découvre seulement maintenant votre sujet! D’abord , merci au Robin des Bond qui distribue son savoir à ceux qui sont dans le besoin…
…Je les ai obtenues par ING:
Minimum investissement: 10000
Taux actuariel brut:8.25%
Taux effectif: 7.40%
frais sur versement:0
Arbitrage gratuit vers compte en euros
L’obligation venait juste d’être émise donc nous étions à 100% du nominal; un imprimé m’a été fourni en faisant état (montant total, part à 50000€, ect)
Je suppose que les 0.85% sont les frais de gestion mais je pense que l’affaire n’est pas si mauvaise sur 4 ans. J’entends bien les réserves sur ARCELOR mais il s’agit quand même de la plus grosse boite mondiale du secteur…
Quand à la fiscalité après 4 ans,à part le Livret A et le compte-titre en dessous de 25000€…