Commentaires sur : Des obligations Arcelor Mittal via Discount Placements

Par : POUCET

POUCET — Tue, 15 Sep 2009 23:33:32 +0000

Ayant acheté des oblig ARCELOR le 6 juin, je découvre seulement maintenant votre sujet! D’abord , merci au Robin des Bond qui distribue son savoir à ceux qui sont dans le besoin…
…Je les ai obtenues par ING:
Minimum investissement: 10000
Taux actuariel brut:8.25%
Taux effectif: 7.40%
frais sur versement:0
Arbitrage gratuit vers compte en euros
L’obligation venait juste d’être émise donc nous étions à 100% du nominal; un imprimé m’a été fourni en faisant état (montant total, part à 50000€, ect)
Je suppose que les 0.85% sont les frais de gestion mais je pense que l’affaire n’est pas si mauvaise sur 4 ans. J’entends bien les réserves sur ARCELOR mais il s’agit quand même de la plus grosse boite mondiale du secteur…
Quand à la fiscalité après 4 ans,à part le Livret A et le compte-titre en dessous de 25000€…

Par : GIRAUT

GIRAUT — Fri, 31 Jul 2009 17:38:15 +0000

@Robin des Bonds
Bonsoir robin des Bonds

merci pour ta réponse sur l’évaluation du taux actuariel

Ah bientot sur le net
Hervé Giraut

Par : Eric

Eric — Fri, 31 Jul 2009 13:08:02 +0000

Bonjour,

Même question que Giraut au sujet du calcul du taux.
J’ai essayé le fonction TRI mais je ne trouve pas le résultat.
Les dates ont elles une importance et comment les indiquer dans la fonction TRI ?
Pouvez vous me fournir l’exemple ?
Merci d’avance
Bien cordialement
et merci pour ce site.
Eric

Par : Robin des Bonds

Robin des Bonds — Thu, 30 Jul 2009 20:31:50 +0000

Bonsoir Giraut,
Je ne peux répondre que sur la partie « calcul de taux ».

Le taux actuariel est inférieur au taux coupon, car on souscrit au-dessus du pair (à 1107,20 EUR), alors que le remboursement se fera au pair.

Le rendement est donc amputé du fait que l’on réalisera une moins-value à échéance.

La formule de calcul du taux actuariel est disponible sur internet ou dans les tableurs (voir les fonctions TRI() ou IRR() en anglais. On peut aussi vérifier le calcul de tête : la moins-value est d’à peu près 10%, ce qui, étalée sur 7 ans, « mange » 1,4% par an, on y est presque.

(au passage, c’est sympa de souscrire à 110,72%, car sur le marché ca vaut davantage)

Concernant les frais, je laisse M. Alvarez répondre ici dans un premier temps, avant d’aller à la pêche aux infos.

Par : GIRAUT

GIRAUT — Thu, 30 Jul 2009 20:15:26 +0000

Bonsoir,

sujet: offre obligation Arcelor – contrat aprep

# Taux coupon de l’obligation : 9,375%
# Taux actuariel proposé dans la souscription : 7,79%
comment fait-on pour passer d’un taux coupon de 9,375 % à un taux actuariel de 7,79 % ?

Pourquoi les informations sur les frais de souscription et de versements ultérieurs à 0,5 % voir nul que vous annoncez ne se retrouvent pas dans les documents de souscription soumis à signature, c’est la valeur de 4,5 % qui est représenté ?

D’avance merci et cordialement,
Hervé GIRAUT

@Laurent ALVAREZ / ACTIFINANCES

Par : Laurent ALVAREZ / ACTIFINANCES

Laurent ALVAREZ / ACTIFINANCES — Fri, 24 Jul 2009 10:38:30 +0000

Ci dessous quelques informations complémentaires :

1/ On peut arbitrer les coupons vers le fonds en euro ( pour mémoire, le contrat prévoit 2 arbitrages gratuits par an)

2/ Les frais de souscription sont de 0,50% voir nul selon les cas, y compris pour les versements ultérieurs.

3/ Le bulletin de souscription, l’annexe financière, la liste des UC et les conditions générales sont disponibles en ligne :

http://www.discount-placements.com/assurance-vie/contrat-aprep-multigestion/aprep-multigestion.php

4/ La souscription se fait par courrier.

5/ Il est possible d’arbitrer à tout moment, l’obligation étant cotée et La Mondiale assurant la liquidité.

6/ Les recommandations de l’annexe Arcelor mittal ne sont que des recommandations et ne sont aucunement bloquantes.

Précisions sur le contrat APREP MULTIGESTION

-Le contrat dispose de 2 fonds en euros, dont le fonds Eurocit’, le 1er fonds Euro thématique ISR (Investissement Socialement Responsable)

-L’offre d’OPCVM est large : environ 200.

-L’offre obligataire est constamment renouvelée, les obligations proposées depuis mars sont :

Daimler, St Gobain, PPR, ASF, VEOLIA, SWISS RE, HSBC et Arcelor-Mittal.

Laurent ALVAREZ, Conseil en Investissement Financier et directeur de publication du site http://www.discount-placements.com

Par : Obligaterre

Obligaterre — Thu, 23 Jul 2009 22:18:02 +0000

Au moins le problème de réemploi que j’évoquais pour la CLN 7.50% ne se pose pas.
Par contre se pose le problème de l’émetteur.
Sur une échéance aussi longue on peut avoir deux points de vue:
- Optimiste, la société sera sortie du bas de cycle et remboursera le principal sans difficulté.
- Pessimiste, la crise va durer longtemps et la société va s’enfoncer dans des problèmes de trésorerie insolubles.

Arcelor est aujourd’hui très endettée et son activité tourne au ralenti….
Il ne faut donc pas se tromper sur le diagnostic et lui (se ) souhaiter des jours meilleurs.

Pour jean s’arraco, le problème de l’inflation ne se pose pas: il faut porter les obligations jusqu’au bout compte tenu du rendement ( même obéré par une baisse éventuelle du cours) et n’arbitrer que si le risque de signature devient évident.

Par : jean s'arraco

jean s'arraco — Thu, 23 Jul 2009 22:00:16 +0000

merci de m’avoir rassuré sur la valorisation de l’obligation.
Cela confirme les infos obtenus par http://www.discount placements.com et par téléphone.
La mondiale et actifinances/discount placements me semblent sérieux mais 7 ans c’est peut être trop long en cas de reprise d’inflation ? quand faudra t’il arbitrer dans ce cas ?