Après l’offre Pernod + Rallye à 6,5% sur deux ans, voilà maintenant un « CLN Rallye » d’échéance 2 ans, en beaucoup de points similaire à une obligation Rallye, proposé par Bienprevoir dans le cadre d’une de ses « offres épatantes ». Analyse et avis.
Les caractéristiques
Le site est assez peu loquace sur le sujet, on y apprend juste que la souscription minimale est de 20.000 EUR, et que les quantités sont « très limités » (ils disent tous cela, et c’est en général vrai). Le 7% annoncé est net de frais de gestion. Pas de code ISIN, pas de prospectus, ni de mention de frais d’entrée.
Rallye, en tant que maison-mère de Casino, est certes très endettée, mais dispose d’actifs qui sont – à mon avis – de grande qualité, et qu’elle pourrait céder en cas de besoin.
Casino a besoin de payer des dividendes à Rallye, qui a besoin de payer des dividendes à Foncière Euris, qui a besoin de payer des dividendes à Finatis : c’est la pyramide de Jean-Claude Naouri. Si l’ensemble est optimisé pour alimenter le haut de la pyramide en cash, les coupons obligataires sont payés correctement. Malgré l’absence de notation de Rallye et l’endettement, je ne me fais pas de souci pour le service de la dette.
Le contrat
Peu d’informations, je pense qu’il doit s’agit de Dexia ou de Nortia…
J’ai retrouvé une ancienne page de Nortia mentionnant ses « supports ponctuels », on peut y lire qu’ils avaient commercialisé dans le temps (ou est-ce le même ?) un CLN Rallye à 10% : ce devait être l’époque où les investisseurs se souciaient réellement du risque de crédit (et sans doute une maturité plus longue).
Qu’est-ce qu’un CLN ?
Un CLN, ou « Credit Linked Note », est en français un « Papier lié à un crédit ». C’est un produit dérivé qui réplique le comportent d’une obligation « virtuelle » sur Rallye. Contrairement à une obligation, les coupons ne sont pas payés par l’entreprise au titre de la dette, mais payés par un intervenant de marché (trader, gérant, hedge fund…) qui a la vue inverse (qui pense que Rallye va faire défaut, ou qui souhaite se couvrir contre ce risque.
Mon avis
A 20.000 EUR la souscription, je n’y vais pas. Etant déjà actionnaire de Rallye et créancier de Casino, je ne veux pas charger davantage !
Je préfère vraiment les « vraies » obligations aux dérivés de type CLN ou CDS. Le droit applicable en cas de faillite ou de défaut est totalement différent ! Avec une obligation, on est créancier, un statut reconnu par la justice lors d’une liquidation. Avec un CDS ou un CLN, on a une créance sur une contrepartie inconnnue.
Enfin, la rapidité avec laquelle ces offres se créent, sont commercialisées, et sont souscrites, m’inquiète un peu. Néanmoins, l’offre est attrayante, le resserrement du spread de Rallye aura nécessairement lieu assez tôt sur les 2 ans.
Voici l’accès direct vers la page de bienprevoir présentant l’offre.
Vos commentaires sont les bienvenus !
Il serait intéressant de savoir si les titulaires du contrat d’assurance-vie en question ont la possibilité de souscrire à cette offre, ou si elle est réservée aux nouveaux clients, en d’autres mots, si l’intermédiaire sait prendre soin de ses clients existants avant d’aller en chercher de nouveaux.
Vous appréciez ce site ? Faites plaisir à un ami, partagez ! Dernières recherches menant sur cette page : obligation rallye, cln rallye, fr0010794867, obligations rallye, qu\est-ce qu\un credit linked note, cln rallye 7 70%, cln obligations, cln trio, emprunt perpétuel casino
Il y a des infos sur le support :
« Ce placement s’effectue dans le cadre d’une assurance-vie proposée par Dexia Epargne Pension, spécialisée dans la gestion de retraite collective. »
Vous avez un avis sur ce contrat ?
Merci pour cette précision.
Non, je n’ai pas d’avis sur ce contrat, je ne m’intéresse à l’assurance-vie que depuis qu’il est possible de mettre des obligations dedans, et je trouve que c’est très opaque !
D’après cette page :
http://www.nortia.fr/gestion/compagnies_assurances.aspx
je crois comprendre que Nortia est le nom des contrats créés par Dexia Epargne Pension, serait-ce la même chose ? Dans ce cas, Nortia est aussi proposé par d’autres intermédiaires en assurance-vie, ainsi que Panthea…
Bonjour,
Voici quelques précisions sur notre offre :
- Comme l’annonce Ivanov, le contrat sur lequel est logé le produit CLN Rallye est un contrat Dexia Epargne Pension.
Il s’agit d’un contrat dans lequel on retrouve beaucoup d’offres mises à jour régulièrement et qui permet donc aux souscripteurs de ce contrat de bénéficier systématiquement des bons plans du moment.
(Pour information et répondre à la réponse ci-dessus de Robin des Bonds : Nortia 2 est un contrat géré par La Mondiale Partenaire.)
- Code ISIN : FR0010787119
- Durée : 2 ans.
Les offres intéressantes sur une courte période sont assez rares et correspondent pourtant aux besoins de beaucoup de clients.
- Souscription ouverte à tous : clients existants et nouveaux clients, cependant nous rappelons que comme pour beaucoup d’offres obligataires, l’enveloppe est réellement limitée. Les premiers arrivés sont donc les premiers servis.
Enfin, l’équipe bienprévoir.fr est joignable par téléphone mais aussi t’chat ou visio depuis le site internet : http://www.bienprevoir.fr.
N’hésitez pas à nous contacter pour toute question supplémentaire.
Merci pour votre intervention détaillée !
La remarque concernant la contrepartie des CLN fait un peu froid dans le dos!
A la réflexion, ne s’agirait-il pas purement et simplement de porteurs de titres beaucoup plus longs qui auraient besoin de se rendre liquides pour les deux années à venir? Au terme des deux ans en effet, ils redeviendront porteurs pleins de leurs obligations (sauf défaut improbable de l’émetteur évidemment)puisque la contrepartie aura disparu.
Si cette idée se révèle juste, il y a moins a craindre du risque de signature que du sort des fonds versés dans le cadre de l’assurance-vie.
Percevoir pour deux ans une rémunération de 7%, puis pendant six ans un 3-4% dans un fonds en euros, s’apparente à une technique commerciale efficace pour le courtier mais d’une rentabilité insuffisante pour le souscripteur.
N’ont d’intérêt à mon avis que les opérations de ce type dont la durée d’investissement en obligations ou CLN tangente la durée optimale du contrat d’assurance-vie (8ans).
Gageons qu’à l’échéance des deux ans il faudra en effet apporter de nouveaux fonds pour bénéficier d’éventuelles nouvelles émissions obligataires.
Oui, ce que j’ai du mal à comprendre, c’est la forte différence de taux avec le marché secondaire !
L’emprunt Rallye 2011 de code ISIN FR0010117325 se traite à un taux actuariel de 4.27%, loin des 7% proposés ! voir financefi :
http://www.financefi.fr/obligations/fiche.asp?id=1265
Le CLN rallye n’est donc pas au prix du marché : il est à marge négative pour l’intermédiaire, puisqu’il est à peu près sous-valorisé de 7.5%.
Alors, certes, sa cotation va aller à 107.5 dès le premier jour…
Mais c’est commercialement très agressif, et personne ne travaille gratuitement, il va bien falloir rémunérer le courtier et l’intermédiaire un jour.
Je partage donc l’avis d’Obligaterre sur les 8 ans : au moins, on sait précisément dans quoi on s’engage.
Je suis un peu novice dans le domaine. Que se passe t il en detail au bout des 2 ans si on souhaite récupérer intégralement la somme investie ?
les 20000, qui ont produit 1400, donnent quoi selon vous en net apres tous les differents prélèvements ?
ne peut on pas souscrire directement l’obligation sans passer par dexia, nortia et autres..??? Rallye doit bien émettre cette obligation si certains courtiers la proposent? Sauf erreur de ma part…
Bonjour Marsupio,
Pour répondre à votre question, ce produit n’est disponible que par l’intermédiaire de certains conseillers en gestion de patrimoine, dont bienprévoir.fr
est ce un placement plus risqué qu’une obligation classique?
@leman
Réponse courte : oui, c’est plus risqué qu’une obligation classique.Car on n’est pas créancier d’une entreprise, mais partie prenante dans un produit dérivé.
Dans les détails :
En fait, une contrepartie nous verse 7% par an, et en échange, on s’engage à l’indemniser en cas de défaut ou de restructuration de la dette de Rallye : s’il y a souci, on couvre les pertes. La question est : quels sont les critères qui peuvent dire qu’ »il y a souci » ? Est-ce qu’une renégociation avec allongement de la maturité compte ? Est-ce qu’une conversion en actions compte ?
Pour Bear Stearns et Lehman, ca a été un des enjeux majeurs de définir les « credit events » afin de déterminer la valeur d’indemnisation des CDS et CLN.
En plus de cela, il y a un risque sur la contrepartie du produit dérivé, qui est inconnue ! Même si le courtier, l’assureur, Rallye ne font pas faillite, on prend un risque supplémentaire sur une institution financière (dont je n’ai pas le nom).
Pour votre information, l’institution financière que émet le produit est la Société Générale.
Ce produit vient de m’être proposé par THESAURUS sur une assurance vie PANTHEA. Je viens aux infos et merci à tous. Je ne comprenais pas ce que c’était un CLN et encore moins le spread important de ce produit.
En conclusion, j’en déduit que la Société générale ou ceux qu’elle représente ont besoin de se refaire une santé…on s’en doute un peu! Les risques? RALLYE semble solide et la Société Générale est couverte donc ça pourrait être un bon coup…à moins qu’il y ait autre chose et là, je compte sur vous! parce que je trouve vraiment le rendement important sur 2 ans.
Quand au problème de durée sur l’assurance vie, le contrat PANTHEA permet des arbitrages vers des OPCVM très valables pour attendre 4 ans, quand la fiscalité est comparable aux autres placements.
Ceci dit, je m’interroge quand même surtout que, moi aussi, j’ai du CATS
Selon moi, il n’y a pas autre chose que ce que tu as remarqué.
Mais j’ai un avis un peu différent : je pense que c’est surtout un produit d’appel, et qu’une grande partie de la marge est payée par les courtiers, au titre de l’acquisition de nouveaux clients. Pour grossir le trait, le rendement est tellement « hors marché » que c’est presque une vente à perte (mais sur 2 ans seulement), un peu comme certains assureurs qui dopent leur fonds en Euros pour les nouveaux clients.
ne vous inquiétez pas, tous les intervenants de la chaine gagnent leur vie sur le produit
il ne faut pas oublier d’ajouter le spread de crédit de la SG qui vous emprunte le cash… et le spread d’offre et demande de CDS
pour la durée, cela me semble dans l intéret des investisseurs de ne pas se positionner sur des durées trop longues dans un environnement aussi incertain…
Bonjour à tous,
J’ai lu sur allo finance « Rallye offre en ce moment une obligation Rallye 8% 2013″. Est ce lié à ce dont vous parlez ici ou s’agit t-il cette fois vraiment d’une émission obligataire ? Merci à tous !
Bonjour Mick,
Un lecteur (c’est toi ?) m’a fait part de ce code ISIN FR0010794867 pour une hypothétique Rallye 8% 2013… Je ne trouve rien sur le sujet !
Mais je vois deux pistes :
1. Il existe une obligation Rallye échangeable en actions Casino, d’échéance 2013 :
http://www.rallye.fr/fr/investisseurs/obligations
C’est une convertible sur un autre titre du groupe : Naouri a toujours été créatif ! Elle cote a Francfort, dit cet article :
http://www.jdf.com/expertise/2007/04/14/04014-20070414ARTHBD00057-c-est-le-moment-de-s-interesser-a-nouveau-aux-obligations-convertibles.php
Il est possible qu’elle présente un rendement actuariel de 8% sous certaines hypothèses de conversion. Il y aurait alors méprise entre taux facial et taux actuariel ?
2. Autre possibilité : C’est un produit structuré, analogue à celui dont je parle dans cet article, à horizon 4 ans, qui rapporte 8%. C’est tout à fait possible, ces produits sont en général créés à l’initiative d’un assureur ou d’une société de gestion, qui gardent l’exclusivité de la commercialisation. Les contraintes de diffusion de prospectus sont alors plus restreintes.
Si tu trouves d’autres infos, n’hésite pas à en discuter ici !
Bonjour Robin,
Merci pour ta réponse à mon e-mail.
J’ai eu moi aussi l’info sur le site d’allofinance.
Je vais leur demander plus de renseignements.
Je crois que c’est un CLN proposé par discount placement :
http://www.discount-placements.com/opportunites/obligation%20corporate%20rallye%208.pdf
Merci pour cette « recherche collective » !
Si on récapitule : Nortia a créé un CLN Rallye 8%2013, commercialisé par des CGP (ex : discount-placements), dans le contrat « Panthea », avec en général 1% de frais annuels sur UC.
Le code ISIN est FR0010794867, l’échéance est le 10 janvier 2013.
Le contrat mentionne une « obligation de référene », l’obligation Rallye FR0010117325. C’est cette obligation qui déterine si on a un défaut ou pas. Le CLN, produit dérivé, est créé par la Société Générale.
J’ai déjà mentionné que je n’aimais pas trop la position de « détenteur de CLN », lui préférant celle de « créancier obligataire ». Mon avis ne change pas.
En revanche, je crois dans la capacité de remboursement de Rallye, et je trouve le taux intéressant. Comme d’habitude, il faut regarder les frais, les arbitrages, les autres fonds, la qualité du contrat, etc.
Certains se sont poser la question : pourquoi une telle différence de rendement entre le CLN et le secondaire?
pour exemple, les 3 supports :
– l’obligation rallye 10/11 traite aujourd’hui en moyenne à 4.20% (avec la liquidité qu’on lui connait);
– un CLN d’échéance 2 ans émis aujourd’hui par SG pourrait traiter (brut de frais, de comm…) à 11% (CMS2Y + SPREAD SG + SPREAD CDS RALLYE 2Y).
– un CLN d’échéance 2 ans émis aujourd’hui par la France pourrait traiter (brut de frais, de comm…) à 10%! (CMS2Y + SPREAD FRANCE + SPREAD CDS RALLYE 2Y)
avec :
CMS2Y à 1.68%
SPREAD SG à 0.55%
SPREAD FRANCE à -0.36%
SPREAD CDS RALLYE 2Y à 8.80%
SPREAD OBLIGATION RALLYE est égal à 4.20%-1.68%= 2.52%
On constate donc que le rendement du CLN n’est pas tiré du risque émetteur (ici SG) mais de l’aversion au risque du marché des CDS sur l’entité Rallye. On dit alors que Rallye traite en Negative Basis à 8.80%-2.52% = 6.28% (ou 628bps).
Des negative basis aussi large (ou élevé) sont rares et ne sont visibles que pour des entités considérées comme High Yield (notation inférieure ou égale à BBB). Donc n’espérez pas voir de tels écarts de rendements sur du TOTAL ni de l’EDF.
pour info, le taux brut de tout frais du CLN Rallye 2013 est d’environ 13%. Soit des frais cachés (dont GROSSES commissions) de 5% annuel… ouf! Je vais peut être changer de métier…
Quelques remarques sur les details donnes par evanovich:
- « On constate donc que le rendement du CLN n’est pas tiré du risque émetteur (ici SG) mais de l’aversion au risque du marché des CDS sur l’entité Rallye. » -> Cest en partie vrai.
- « On dit alors que Rallye traite en Negative Basis » -> non cest linverse, la base est positive sur Rallye car le CDS paie + que le bond.
- »SPREAD CDS RALLYE 2Y à 8.80% »: ce niveau est faux, le marche nest pas liquide donc les traders « acheteront le cds » dans le marche a des niveaux + degrades, quon peut estimer en dessous de 8%
- « pour info, le taux brut de tout frais du CLN Rallye 2013 est d’environ 13% » -> NON, spread rallye (<8%) + taux 2ans (1.68%) la France n emet pas de produit financiers dits « structures »
- « Des negative basis aussi large (ou élevé) sont rares et ne sont visibles que pour des entités considérées comme High Yield (notation inférieure ou égale à BBB). Donc n’espérez pas voir de tels écarts de rendements sur du TOTAL ni de l’EDF. » -> Ce sont des positives basis, on la deja dit. Mais cela ne concerne pas seulement les noms high yields, cela concerne par exemple: GEneral Electric (AA+), Lafarge, Thyssssenkrup…tous Investment Grade
- Merci Jean-Kevin pour m’avoir corrigé : c’est bien de la base positive bien sur!
– Les niveaux du rallye sont tirés du prix générique publié par bloomberg. Il est construit à partir des transactions des dernières 24h (avec pour minimum 2 sinon pas de quotte). Dans le cadre d’une illustration, à défaut je pense que ce chiffre peut être exploité (les quelques millions passés n’ont d’ailleurs pas trop bousculé le marché!). Mais si tu as un prix de marché relatif à la taille je suis preneur!
– Mea culpa pour la 2013, je n’avais pas mis le détail qui t’induise en erreur: CMS3Y à 2.15% + SPREAD CDS RALLYE 3Y (et non 2Y) à 10% + SPREAD EMETEUR SG à 0.60% de mémoire (ça reste un emprunt obligataire).
– La France n’émet pas des CLN (et heureusement!) mais les SPV avec du collatéral OAT oui… ça serait d’ailleurs plus vendeur que du socgen écrit en tout petit dans les brochures!
– Lafarge est BBB- (pas du IG pour moi), Thyss… connais pas et la base de GE est pas mal liée à l’usage excessif de ce nom dans les CDO, non?
Merci en tout cas pour ta réponse
Quelques precisions encore:
- les niveaux des cds dans bloomberg sont extremement indicatifs notamment en ce qui concerne les sous jacents illiquides, par exemples les cds de maturite courte (1 a 2 ans). Un cds peut coter 500 dans bbg et netre traitable dans le marche qua 300 par exemple ou parfois pas quasiment pas traitable (cf swisslife par exemple). Pour une illustration, ca va tres bien.
- Encore une fois le niveau auquel la SG (ou tout autre banque) remunere les papiers structures quelle emet nest connu de personne. Avec la crise, le niveau de funding des banques sest considerablement ecarte des remuneration des bonds (besoin de liquidite oblige).
- Sur les SPV, une CLN emise par un SPV a collateral OAT remunererait evidemment moins que celui emis par une banque. ET le SPV devrait etre celui d une banque (la SG par exemple) et lemission structuree par une banque…donc le serpent se mord la queue.
- LEs noms IG vont de AAA a BBB- donc LAfarge en est un. THyssenkrupp cest une enorme boiteindustrielle allemande, cf les cafetieres Krupp.
Merci encore pour ce site, merci à son auteur non poncifiant,clair,agreable…Je finis par fuir les forums à cause de cet orgueil ridicule qui consiste a vouloir pisser plus loin que l’autre…Ici, rien de tout ça; la preuve, l’échange précédent…Ca soulage, le bon sens est encore de ce monde!
Bon, j’ai constaté que ces messieurs sont très pointus…rien à voir avec moi! J’ai bien compris que le spread important de cette obligation qui n’en est pas vraiment une est dû au CDS. Je crois savoir qu’il s’agit d’une sorte d’assurance donc ce serait la prime qui est élevée. Or la situation de RALLYE paraît saine même si endettée et la gestion pertinente donc pourquoi ce coût?
Salutations à tous
Excuses…Terribles les fautes…et evidemment, je voulais dire PONTIFIANT; le clavier, ça me tétanise
Pour resumer sur la CLN Rallye:
- cest quasiment comme une obligation mais l investisseur porte le risque de l emetteur en plus, cest a dire de la banque qui a emis la CLN alors que sur une obligation, l investisseur na que le risque Rallye. Ca parait un risque faible mais imaginez une CLN emise il y a 2 ans par Lehman Brothers. Linvestisseur aurait quasiment tout perdu !
- Rallye parait etre une entreprise saine mais elle a un endettement important et sa situation de credit nest pas des plus saines. Cest a ce titre ce quon appelle du « high yield » ie un nom risque qui paie beaucoup.
D’ac avec Jean-Kevin sur le résumé !
Histoire de suivre le dossier… Nouvelle émission de Rallye à 6 ans (je pensais qu’ils avait tout refinancé et pas mal encaissé avec Mercialys, mais bon…). 8.5% sur 6 ans, ca fait swap+500 bp alors que les CLN sont proposés à 8% sur 3 ans, soit swap + 580bp.
Caractéristiques de l’émission :
Montant : 500 000 000€
Date de règlement : 2 octobre 2009
Date d’échéance : 20 janvier 2015
Coupon annuel : 8,375%
Rendement : 8,50%
Prix au reoffer : 99,361%
Cotation : Luxembourg
A 8.5%, ca va être plus dur de sortir des dividende sur l’action Rallye… Le risque d’effet de ciseau négatif me fait peur sur l’action (dépendance accrue aux dividendes de Casino).
Bonjour à tous et merci infiniment pour ce site que j’ai découvert il y a peu de temps. Plutôt novice sur les obligs, je suis ravi d’apprendre énormément en vous lisant.
La nouvelle oblig de Rallye citée par Robin est proposée en CLN chez Discount placements via Nortia (contrat d’assurance-vie Panthéa). Je pensais souscrire mais vos commentaires sur les CLN et sur la situation d’endettement de Rallye m’ont un peu refroidi. Dans le cas présent, qui émet la CLN ? Est-ce Nortia ? Si oui, que pensez-vous du risque ?
Merci d’avance pour vos éclairages et conseils éventuels.
autre indication, l obligation est offerte en marche secondaire entre 104% et 104.50%… ce qui fait un rendement de 7.35%.
Les CLNs traitent egalement au dessus de 100%…
Quelle interpretation doit-on en faire?
Merci
bonjour a tous,
Au risque de me prendre les foudres des amis du metier, j’aimerais clarifier un point une fois pour toute sur la construction d’une CLN. Le pricing d’une CLN mono ssjct n’est ni plus ni moins que l’addition du CDS emetteur et du CDS du débiteur ss-jct. Contrairement a un pdt structure sur equity où le funding est bancaire, nous sommes ici sur un empilement de CDS.
La notion de CDS n’a absolument rien à voir avec celle de funding (voir post de Jean-Kevin).
Le funding est le niveau de financement donné par le trésorier d’une banque à son structureur, le CDS est le niveau de prime d’assurance contre le défaut d’un ss-jct donné.
C’est ce qui explique le niveau de coupon du CLN par rapport à l’obli de ref. Pour simplifier, si en additionnant les niveaux de CDS de la maturité et du même rang de l’oblig de ref heteà celui de la banque (avec un coefficient de 0,85 – si BNP vous vend un CDS, elle l’achete à JPM par exemple et donc price un ratio prudentiel si JPM tombe en faillite), vous retrouvez la marge prise par le banquier émetteur et par l’assureur si ce produit vous est proposé dans le cadre d’un contrat d’assurance
je voudrais rajouter 3 points sur les CLN:
1/ bien lire les differents cas d’occurence d’evenement de defaut (le cadre de ref est donné par ISDA); c’est en général beaucoup moins reestrictif qu’escompté
2/ la liquidité des CLN est nulle pour petite taille; les spreads bid-offer sont tres larges dans le marché et on traite le CDS par ticket de 5 Mio eur min ; autrement dit bcp de banque vous refuseront de revendre votre CLN avant échéance
3/ oublier de croire qu’il est possible d’arbitrer un banquier
- L obligation au dessus du pair = enorme demande et personne ne revend car ca paie bien (demande > offre en gros)
- CLN au dessus du pair = baisse des spreads de credit (ie du risque percu) et effet moindre en ce moment peut etre baisse des taux
Comment peut-on connaitre le spread de credit relatif à une société?
Il y a eu déjà une émmission chez bien prévoir en juillet rallye + pernod en 2009 cela fait pas mal d’émmission pour la meme signature et logiquement les taux devraient se réduire et les spread aussi !
Bonjour
nouveau CLN disponible sur bienprevoir.fr
7% net par an pendant 4 ans
Supports: Rallye, Wendel, Rhodia
Contrat d’assurance vie Dexia Epargne Pension
http://www.bienprevoir.fr/offres-epatantes/cln-trio-grande-distribution-chimie-investissement.html
Reponse a avis-CLN:
Etant du metier depuis plusieurs annees, je reaffirme que le rendement d’une CLN est la somme du CDS sous jacent, le funding de la banque emettrice et du taux de marche (taux de swap), moins l marge de la banque.La liquidite des CDS nest pas nulle pour petite taille. Il est effectivement impossible de se hedger dans le marché pour des tailles inferieures a 100 000 euros, les investisseurs peuvent revenre pour des tailles ien inferieures, 1000 ou 10 000 euros. Ils prennent tout simplement des pauses dans leur book de trading.
Pour les nouvelles emissions de CLNs, cest evidemment faisable pour moins d’1 mio d ‘euros, selon la banque.
Bonjour, j’ai fait souscrire mon père sur ce CLN Rallye ; donc 20 000 € date d’effet décembre 2009 ; à son relevé de juin 2010 , son « portif » est évalué à 18500 euros environ
Est ce normal ? Dois je m inquiéter ?
Merci pour vos réponses
Bonjour,
Comme je l’indiquais dans l’article, je suis resté à l’écart à cause d’une grande opacité.
Je ne sais pas si les coupons sont capitalisés dans le produit ou distribués, ni comment est réalisée l’évaluation du portefeuille.
D’après les informations sommaires que j’avais récupérées au moment de l’article, au bout de 2 ans le produit devrait être remboursé au pair (donc au montant initial, sauf si frais d’entrée) et avoir payé deux coupons de 7% (avant fiscalité).
A l’heure actuelle, Rallye est toujours en mesure de payer. Le plus sage est selon moi d’attendre l’échéance du contrat pour avoir la réelle rentabilité de l’opération. Peu d’inquétude sur Rallye, ma seule inquiétude serait d’avoir mal lu le contrat et mal compris certains frais par exemple.
C’est difficile d’en dire plus car je n’ai pas les détails.
Merci pour votre réponse
Pas de produit sans risque la dévalorisation suit le cours des CDS
Pas d’affolement non plus j’ai vu des produits similaires perdre 25% après l ‘émission puis remonter à des niveaux proches du nominal
Merci onclepicou , mais si Rallye ne fait pas faillite ; le CLN retrouvera t il bien son nominal de 1000 au terme des 2 ans ? c est ce que je pensais en faisant souscrire mon père
Bienprévoir vient de mettre sur le marché un panier équipondéré de 3 valeurs : Air France-KLM/ RAlly/ Wendel.
Je ne connais rien dans ces investissements. Est-il judicieux de s’en procurer ?
Y-a-t-il un risque de perdre son capital ?
Merci pour votre réponse.
Jostin
C’est le produit structuré nommé « CLN Trio », c’est ca ?
Je n’ai pas lu le prospectus.
A première vue, je disais que le risque est similaire à celui du CLN Rallye évoqué dans cet article, simplement, c’est moins risqué puisque diversifié sur 3 valeurs.
Il y a un risque de perte en capital en cas de défaut de paiement de l’une des trois sociétés dans les 5 années qui viennent. Si tout se passe bien pour elles, le rendement est garanti et le capital est restitué à la fin.
Si l’une a un défaut de paiement (faillite, restructuration de dette, etc.) le rendement et le capital seront plus ou moins écornés selon la gravité du problème.
Perso je n’en prends pas, préférant les titres en direct.
Merci, Robin des Bonds. J’applique votre conseil.
A+
Jostin