Commentaires sur : Un CLN Rallye à 7% sur 2 ans chez bienprevoir

Par : jean-kevin

jean-kevin — Fri, 05 Feb 2010 18:14:59 +0000

Reponse a avis-CLN:
Etant du metier depuis plusieurs annees, je reaffirme que le rendement d’une CLN est la somme du CDS sous jacent, le funding de la banque emettrice et du taux de marche (taux de swap), moins l marge de la banque.La liquidite des CDS nest pas nulle pour petite taille. Il est effectivement impossible de se hedger dans le marché pour des tailles inferieures a 100 000 euros, les investisseurs peuvent revenre pour des tailles ien inferieures, 1000 ou 10 000 euros. Ils prennent tout simplement des pauses dans leur book de trading.
Pour les nouvelles emissions de CLNs, cest evidemment faisable pour moins d’1 mio d ‘euros, selon la banque.

Par : bienprevoir.fr

bienprevoir.fr — Sun, 04 Oct 2009 19:15:45 +0000

Bonjour
nouveau CLN disponible sur bienprevoir.fr

7% net par an pendant 4 ans
Supports: Rallye, Wendel, Rhodia
Contrat d’assurance vie Dexia Epargne Pension

http://www.bienprevoir.fr/offres-epatantes/cln-trio-grande-distribution-chimie-investissement.html

Par : onclepicsou

onclepicsou — Fri, 25 Sep 2009 14:35:42 +0000

Il y a eu déjà une émmission chez bien prévoir en juillet rallye + pernod en 2009 cela fait pas mal d’émmission pour la meme signature et logiquement les taux devraient se réduire et les spread aussi !

Par : POUCET

POUCET — Thu, 24 Sep 2009 13:33:10 +0000

Comment peut-on connaitre le spread de credit relatif à une société?

Par : jean-kevin

jean-kevin — Wed, 23 Sep 2009 18:19:30 +0000

- L obligation au dessus du pair = enorme demande et personne ne revend car ca paie bien (demande > offre en gros)
- CLN au dessus du pair = baisse des spreads de credit (ie du risque percu) et effet moindre en ce moment peut etre baisse des taux

Par : avis-CLN

avis-CLN — Wed, 23 Sep 2009 04:24:51 +0000

je voudrais rajouter 3 points sur les CLN:
1/ bien lire les differents cas d’occurence d’evenement de defaut (le cadre de ref est donné par ISDA); c’est en général beaucoup moins reestrictif qu’escompté
2/ la liquidité des CLN est nulle pour petite taille; les spreads bid-offer sont tres larges dans le marché et on traite le CDS par ticket de 5 Mio eur min ; autrement dit bcp de banque vous refuseront de revendre votre CLN avant échéance
3/ oublier de croire qu’il est possible d’arbitrer un banquier

Par : avis-CLN

avis-CLN — Wed, 23 Sep 2009 04:16:06 +0000

bonjour a tous,
Au risque de me prendre les foudres des amis du metier, j’aimerais clarifier un point une fois pour toute sur la construction d’une CLN. Le pricing d’une CLN mono ssjct n’est ni plus ni moins que l’addition du CDS emetteur et du CDS du débiteur ss-jct. Contrairement a un pdt structure sur equity où le funding est bancaire, nous sommes ici sur un empilement de CDS.
La notion de CDS n’a absolument rien à voir avec celle de funding (voir post de Jean-Kevin).
Le funding est le niveau de financement donné par le trésorier d’une banque à son structureur, le CDS est le niveau de prime d’assurance contre le défaut d’un ss-jct donné.
C’est ce qui explique le niveau de coupon du CLN par rapport à l’obli de ref. Pour simplifier, si en additionnant les niveaux de CDS de la maturité et du même rang de l’oblig de ref heteà celui de la banque (avec un coefficient de 0,85 – si BNP vous vend un CDS, elle l’achete à JPM par exemple et donc price un ratio prudentiel si JPM tombe en faillite), vous retrouvez la marge prise par le banquier émetteur et par l’assureur si ce produit vous est proposé dans le cadre d’un contrat d’assurance

Par : POUCET

POUCET — Tue, 22 Sep 2009 22:33:44 +0000

Quelle interpretation doit-on en faire?
Merci

Par : jean-kevin

jean-kevin — Tue, 22 Sep 2009 09:21:48 +0000

autre indication, l obligation est offerte en marche secondaire entre 104% et 104.50%… ce qui fait un rendement de 7.35%.
Les CLNs traitent egalement au dessus de 100%…

Par : perussonne

perussonne — Tue, 22 Sep 2009 08:57:42 +0000

Bonjour à tous et merci infiniment pour ce site que j’ai découvert il y a peu de temps. Plutôt novice sur les obligs, je suis ravi d’apprendre énormément en vous lisant.

La nouvelle oblig de Rallye citée par Robin est proposée en CLN chez Discount placements via Nortia (contrat d’assurance-vie Panthéa). Je pensais souscrire mais vos commentaires sur les CLN et sur la situation d’endettement de Rallye m’ont un peu refroidi. Dans le cas présent, qui émet la CLN ? Est-ce Nortia ? Si oui, que pensez-vous du risque ?

Merci d’avance pour vos éclairages et conseils éventuels.

Par : Robin des Bonds

Robin des Bonds — Mon, 21 Sep 2009 09:13:47 +0000

D’ac avec Jean-Kevin sur le résumé !

Histoire de suivre le dossier… Nouvelle émission de Rallye à 6 ans (je pensais qu’ils avait tout refinancé et pas mal encaissé avec Mercialys, mais bon…). 8.5% sur 6 ans, ca fait swap+500 bp alors que les CLN sont proposés à 8% sur 3 ans, soit swap + 580bp.

Caractéristiques de l’émission :
Montant : 500 000 000€
Date de règlement : 2 octobre 2009
Date d’échéance : 20 janvier 2015
Coupon annuel : 8,375%
Rendement : 8,50%
Prix au reoffer : 99,361%
Cotation : Luxembourg

A 8.5%, ca va être plus dur de sortir des dividende sur l’action Rallye… Le risque d’effet de ciseau négatif me fait peur sur l’action (dépendance accrue aux dividendes de Casino).

Par : jean-kevin

jean-kevin — Mon, 21 Sep 2009 06:31:07 +0000

Pour resumer sur la CLN Rallye:
- cest quasiment comme une obligation mais l investisseur porte le risque de l emetteur en plus, cest a dire de la banque qui a emis la CLN alors que sur une obligation, l investisseur na que le risque Rallye. Ca parait un risque faible mais imaginez une CLN emise il y a 2 ans par Lehman Brothers. Linvestisseur aurait quasiment tout perdu !
- Rallye parait etre une entreprise saine mais elle a un endettement important et sa situation de credit nest pas des plus saines. Cest a ce titre ce quon appelle du « high yield » ie un nom risque qui paie beaucoup.

Par : POUCET

POUCET — Wed, 16 Sep 2009 12:14:49 +0000

Excuses…Terribles les fautes…et evidemment, je voulais dire PONTIFIANT; le clavier, ça me tétanise

Par : POUCET

POUCET — Tue, 15 Sep 2009 22:54:55 +0000

Merci encore pour ce site, merci à son auteur non poncifiant,clair,agreable…Je finis par fuir les forums à cause de cet orgueil ridicule qui consiste a vouloir pisser plus loin que l’autre…Ici, rien de tout ça; la preuve, l’échange précédent…Ca soulage, le bon sens est encore de ce monde!
Bon, j’ai constaté que ces messieurs sont très pointus…rien à voir avec moi! J’ai bien compris que le spread important de cette obligation qui n’en est pas vraiment une est dû au CDS. Je crois savoir qu’il s’agit d’une sorte d’assurance donc ce serait la prime qui est élevée. Or la situation de RALLYE paraît saine même si endettée et la gestion pertinente donc pourquoi ce coût?
Salutations à tous

Par : jean-kevin

jean-kevin — Mon, 14 Sep 2009 20:04:09 +0000

Quelques precisions encore:
- les niveaux des cds dans bloomberg sont extremement indicatifs notamment en ce qui concerne les sous jacents illiquides, par exemples les cds de maturite courte (1 a 2 ans). Un cds peut coter 500 dans bbg et netre traitable dans le marche qua 300 par exemple ou parfois pas quasiment pas traitable (cf swisslife par exemple). Pour une illustration, ca va tres bien.
- Encore une fois le niveau auquel la SG (ou tout autre banque) remunere les papiers structures quelle emet nest connu de personne. Avec la crise, le niveau de funding des banques sest considerablement ecarte des remuneration des bonds (besoin de liquidite oblige).
- Sur les SPV, une CLN emise par un SPV a collateral OAT remunererait evidemment moins que celui emis par une banque. ET le SPV devrait etre celui d une banque (la SG par exemple) et lemission structuree par une banque…donc le serpent se mord la queue.
- LEs noms IG vont de AAA a BBB- donc LAfarge en est un. THyssenkrupp cest une enorme boiteindustrielle allemande, cf les cafetieres Krupp.