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	<title>Commentaires sur : Le problème des OPCVM obligataires</title>
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	<description>Gentlemen prefer bonds - Les hommes préfèrent les bonds</description>
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		<title>Par : Obligaterre</title>
		<link>http://www.oblig.fr/2009/08/le-probleme-des-opcvm-obligataires/comment-page-1/#comment-391</link>
		<dc:creator>Obligaterre</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Aug 2009 08:45:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.oblig.fr/?p=443#comment-391</guid>
		<description>J&#039;aime les OPCVM obligataires.....
...à durée fixe!

Elles permettent de répartir les risques sur plusieurs émetteurs et assurent sur leur durée de vie un rendement proche des taux en vigueur au jour de l&#039;émission.
Ex: Oddo Rendement 2013 http://www.oddo.fr/NET/libraries/presse/fr/27_01_2009_Lancement_du_fonds_dat%C3%A9_Oddo_Rendement_2013.pdf 

L&#039;objectif d&#039;Oddo la gestion était de dégager un taux de rendement de 8%, égal au rendement constaté pendant la période de souscription.

Les arbitrages ne sont pas exclus puisque des risques de signature peuvent intervenir dans le portefeuille et des commissions de mouvements (dont je pensais qu&#039;elles étaient des rétrocessions de courtage par le broker) peuvent intervenir.

Pluusieurs produits de ce type sont sortis depuis le début de l&#039;année mais ne sont pas de très grand intérêt. En particulier ceux qui se contentent de placer en fonds d&#039;Etat et sur du AAA n&#039;assurent pas un rendement correct.

De façon générale, ces produits ne sont vraiement intéressants que pendant la période de souscription.

Sinon, parfaitement d&#039;accord sur l&#039;analyse des défauts des Sicav obligataires.
Pour me résumer, je dirai qu&#039;elles se comportent comme des Sicav monétaires à la différence que les titres sur lesquels elles investissent ont une durée plus longue. On ne maîtrise pratiquement RIEN!D&#039;ailleurs, maîtrise-t-on quelque chose avec les Sicav, quelque soit la classe d&#039;actif? Tout juste si en fouillant bien on peut connaître les cinq premières lignes du portefeuille de la Sicav! Pour le reste.....

Je suivrai avec intérêt l&#039;évolution des cours des obligations Peugeot suite à la dégradation. Pour le moment ces cours sont très surcotés (comme toutes les obligations corporate). Du junk bond sur 5 ans à 6,5% de rendement actuariel, cela me paraît bien cher.  

Il va y avoir du grabuge sur la marché obligataire au mois de septembre!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;aime les OPCVM obligataires&#8230;..<br />
&#8230;à durée fixe!</p>
<p>Elles permettent de répartir les risques sur plusieurs émetteurs et assurent sur leur durée de vie un rendement proche des taux en vigueur au jour de l&#8217;émission.<br />
Ex: Oddo Rendement 2013 <a href="http://www.oddo.fr/NET/libraries/presse/fr/27_01_2009_Lancement_du_fonds_dat%C3%A9_Oddo_Rendement_2013.pdf">http://www.oddo.fr/NET/libraries/presse/fr/27_01_2009_Lancement_du_fonds_dat%C3%A9_Oddo_Rendement_2013.pdf</a> </p>
<p>L&#8217;objectif d&#8217;Oddo la gestion était de dégager un taux de rendement de 8%, égal au rendement constaté pendant la période de souscription.</p>
<p>Les arbitrages ne sont pas exclus puisque des risques de signature peuvent intervenir dans le portefeuille et des commissions de mouvements (dont je pensais qu&#8217;elles étaient des rétrocessions de courtage par le broker) peuvent intervenir.</p>
<p>Pluusieurs produits de ce type sont sortis depuis le début de l&#8217;année mais ne sont pas de très grand intérêt. En particulier ceux qui se contentent de placer en fonds d&#8217;Etat et sur du AAA n&#8217;assurent pas un rendement correct.</p>
<p>De façon générale, ces produits ne sont vraiement intéressants que pendant la période de souscription.</p>
<p>Sinon, parfaitement d&#8217;accord sur l&#8217;analyse des défauts des Sicav obligataires.<br />
Pour me résumer, je dirai qu&#8217;elles se comportent comme des Sicav monétaires à la différence que les titres sur lesquels elles investissent ont une durée plus longue. On ne maîtrise pratiquement RIEN!D&#8217;ailleurs, maîtrise-t-on quelque chose avec les Sicav, quelque soit la classe d&#8217;actif? Tout juste si en fouillant bien on peut connaître les cinq premières lignes du portefeuille de la Sicav! Pour le reste&#8230;..</p>
<p>Je suivrai avec intérêt l&#8217;évolution des cours des obligations Peugeot suite à la dégradation. Pour le moment ces cours sont très surcotés (comme toutes les obligations corporate). Du junk bond sur 5 ans à 6,5% de rendement actuariel, cela me paraît bien cher.  </p>
<p>Il va y avoir du grabuge sur la marché obligataire au mois de septembre!</p>
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	<item>
		<title>Par : Veille Placements</title>
		<link>http://www.oblig.fr/2009/08/le-probleme-des-opcvm-obligataires/comment-page-1/#comment-390</link>
		<dc:creator>Veille Placements</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Aug 2009 20:33:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.oblig.fr/?p=443#comment-390</guid>
		<description>Merci pour cet article assez critique!

Il y a bcp de points contestables...
1. La duration peut être réduite à zéro par un mécanisme de couverture, voir même négative.
2. Pareil pour le risque de crédit, c&#039;est la vente des fameux CDS...
3. Sur un compte titres les droits de garde sont souvent faible parfois à zéro et souvent plafonnés.
4. Pour les frais, il n&#039;y a en général pas de frais de courtage sur des obligations, vendues de gré à gré c&#039;est sur le bid et ask que le broker gagne sa vie et il y a même parfois des primes lors des émissions via IPO
5. Le marché des oblig est énorme, voir le déficit US et celui du crédit assez large... le probléme vient surtout qu&#039;il y a trop de financière et trop peu de Corporate.
6. La liquidité doit se gérer... d&#039;où a présence souvent d&#039;oblig d&#039;Etat!
7. Le probléme de la garantie et qui garantie... Lehman a lancé des produits garantis...
8. Si le fonds est une Sicav, il y a une AG annuelle... pour les FCP, rien !


j&#039;ai hate de lire le prochain billet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour cet article assez critique!</p>
<p>Il y a bcp de points contestables&#8230;<br />
1. La duration peut être réduite à zéro par un mécanisme de couverture, voir même négative.<br />
2. Pareil pour le risque de crédit, c&#8217;est la vente des fameux CDS&#8230;<br />
3. Sur un compte titres les droits de garde sont souvent faible parfois à zéro et souvent plafonnés.<br />
4. Pour les frais, il n&#8217;y a en général pas de frais de courtage sur des obligations, vendues de gré à gré c&#8217;est sur le bid et ask que le broker gagne sa vie et il y a même parfois des primes lors des émissions via IPO<br />
5. Le marché des oblig est énorme, voir le déficit US et celui du crédit assez large&#8230; le probléme vient surtout qu&#8217;il y a trop de financière et trop peu de Corporate.<br />
6. La liquidité doit se gérer&#8230; d&#8217;où a présence souvent d&#8217;oblig d&#8217;Etat!<br />
7. Le probléme de la garantie et qui garantie&#8230; Lehman a lancé des produits garantis&#8230;<br />
8. Si le fonds est une Sicav, il y a une AG annuelle&#8230; pour les FCP, rien !</p>
<p>j&#8217;ai hate de lire le prochain billet.</p>
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