Commentaires sur : Une obligation Caisse d’Epargne indexée sur le CAC40

Par : BUG141

BUG141 — Fri, 23 Oct 2009 12:48:08 +0000

Une petite soeur: BPCE(exCNCEP)1,5% FR0000188393_nom=1€.date d’émission 29/03/2002-date d’échéance 19/04/2012.Coupon 1,5% ANNUEL(19/04).Prime de rbst indexée sur CAC40.COT continue
fiche info:http://www.euronext.com/fic/000/006/268/62680.pdf
CAC de référence :avril 2002~ 4598 d’après mes calculs
et TRI actuel 4,91% avec méthode Robin donc -good sauf si bulls …

Par : Robin des Bonds

Robin des Bonds — Sun, 13 Sep 2009 20:53:35 +0000

Oui, je sais bien… Pour les indexées, je pars du scénario le pire histoire de ne pas être déçu et d’avoir une valorisation « plancher ».
Un peu comme pour les convertibles avec la valorisation « bond floor ».

Pour le reste, je suis d’accord, évidemment.

Par : Dzertyx

Dzertyx — Sun, 13 Sep 2009 15:14:41 +0000

Perso, Robin, je te trouve un peu dur pour cette oblig.
Le TRI assuré est déjà correct. En imaginant qu’en septembre 2010 et 2011 le CAC 40 ai continué son rebond, on peut facilement imaginer une performance par rapport à 4050 à 2 chiffres, ce qui peut faire grimper le TRI vers 7%.
Merci du conseil.

Par : Koubilai

Koubilai — Sun, 13 Sep 2009 07:34:19 +0000

Dans le prospectus il est dit : « Dans le calcul de la moyenne arithmétique sont pris
en compte les maximum entre la performance positive
de chaque période et 0″
Donc les années négatives sont pris en compte pour 0.

Par : Robin des Bonds

Robin des Bonds — Mon, 31 Aug 2009 18:55:35 +0000

@Executive Office Branleur La note d'opération parle de "performances protégées", et la formule fait bien apparaître max(perf, 0) pour chaque période : tel que je le comprends, les primes de remboursement acquises ne peuvent reculer du fait d'anneés négatives.

Par : Executive Office Branleur

Executive Office Branleur — Mon, 31 Aug 2009 17:25:10 +0000

Un doute sur le prospectus :

En quoi le minimum de la perf est elle assurément de 0% ?

Si le CAC vaut moins de 4050 points, on doit avoir une performance négative qui fait baisser la moyenne arithmétique sur 10 ans.

Je n’ai pas vu qu’on ne prenait pas en copmte les années négatives…

Par : Executive Office Branleur

Executive Office Branleur — Mon, 31 Aug 2009 07:29:05 +0000

@ Obligaterre

Les actions ne sont pas chères. En « théorie » value, une action ne devrait pas monter ou descendre avec la croissance ou la crise. Tout est cyclique. Les actions cycliques ont fait -90% en 2 ans, elle peuvent faire +100% aujourd’hui, elles perdent encore -80% !! Il y a pléthore d’actions rapportant 7 – 8 -9% de rendement sur dividende. Avec un livret A à 1%, elles peuvent tripler sans problème.
Les actions sont loin d’être revenu a leur niveau d’avant crise. les obligs en sont beaucoup plus prêt…

Mais comme toi, ce que je pense n’influe que partiellement ce que je fais… Par « principe de gestion » je revends à 3700 une partie de ce que j’ai acheté à 2700. Et je ne sais pas quoi faire des liquidités dégagés…

Par : Obligaterre

Obligaterre — Sun, 30 Aug 2009 20:10:30 +0000

@Executive Office Branleur

Que faire de son argent? C’est LA bonne question.
Le plus difficile est certainement de se retirer d’un marché lorsque les conditions sont réunies.
Je dis qu’aujourd’hui, il est dangereux de rentrer sur les marchés actions après leur rallye récent et peut-être paradoxalement…à venir!
Je dis qu’aujourd’hui les conditions sont mauvaises sur le marché obligataire pour les prêteurs et qu’elles vont s’améliorer.

Pourtant, à titre personnel, je n’en tire pas toutes les conséquences et m’abstiens de vendre les obligations acquises en début d’année sur lesquelles la plus-value en capital est importante.
Je m’abstiens….alors qu’au stade actuel de ma réflexion, il serait plus logique d’encaisser ces plus-values et d’attendre la remontée des taux.

Quand tout est cher, il vaut parfois mieux être liquide et accepter une rémunération quasi nulle!
Certainement plus facile à dire qu’à faire….

Par : Will

Will — Sun, 30 Aug 2009 18:46:58 +0000

Bonjour
J’aime beaucoup votre blog.La bourse étant devenue un véritable casino et n’ayant pas le temps de la suivre, je m’intéresse aux obligations.
A propos d’échéance courte, 16 mois, que pensez-vous de celle-ci: AXA BFIN 5,25% 27/12/2010 Code : XS0159413599 vue sur ce site http://www.financefi.fr/obligations/fiche.asp?id=1270 Attention à moins que je me trompe le coupon couru annoncé me semble faux (la virgule est mal placée?)

Par : Executive Office Branleur

Executive Office Branleur — Sun, 30 Aug 2009 14:06:29 +0000

J’en apprends tous les jours.
Je ne connaissais pas ce genre de « valeur »
Un comparatif avec un « produit bancaire garanti » de la même date serait à mon avis instructif…
Le rendement est de plus intéressant. UN TRI vraisemblable de 6% sur 2 ans c’est bien.

En rmq a obligaterre. Certes les taux ont bien baissé sur les emprunts privés. peut être trop vite. Mais n’oublions pas la valeur de l’inflation, du livret A et autre. Que faire de son argent de toute façon…
La valeur des produits financiers est bien plus guidé par le rendement de chaque placement que par les perspectives économiques.
Et la déprime comme l’euphorie n’ont aucune limite temporelle ni de valeur.

Par : Obligaterre

Obligaterre — Sun, 30 Aug 2009 09:07:41 +0000

Toujours à l’affût, Robin des Bonds! Bien vue cette obligation!
Même si on a un peu l’impression que tu es en train de râcler les fonds de tiroir pour trouver « un peu d’intérêt » aux obligations , ce qui n’est pas trop facile en ce moment.
Il ne faut pas désespérer, les rendements vont nécessairement remonter puisque même la presse nationale relève les anomalies actuelles du marché.

http://www.lemonde.fr/archives/article/2009/08/29/memoire-courte-par-isabelle-ehrhart_1233305_0.html

Au risque de me répéter et de contredire l’auteur de cet article, la « sérénité ambiante » ne durera pas!

Par : Jefferson

Jefferson — Sat, 29 Aug 2009 10:21:46 +0000

Sur binck y un paquet de papier index aussi, jamais eu le courage de regarder en detail…

mais apres cet article… je vais y jeter un oeil !!

Robin tu es le king des bonds