C’est l’histoire de trois obligations Crédit Agricole indexées sur indices boursiers. Ca va être complexe mais terriblement intéressant. Alors prenez un peu de temps pour vous, un café, imprimez la page éventuellement pour être plus confortable…
Ces obligs, émises en 2004 et 2005, sont basées sur un même principe : si quatre indices boursiers (Eurostoxx 50, S&P 500, Hang Seng Index, Nikkei225) dépassent en même temps un certain niveau aux dates de constatation, alors un remboursement anticipé a lieu, avec capital + intérêts.
Le niveau « cible » des indices est celui qui prévalait à la date d’émission de l’obligation. Elles ont été émises en 2004 et 2005 : après être passés dans l’abîme, les indices sont remontés, et les probabilités de remboursement anticipé deviennent de nouveau intéressantes.
Et selon les cas, ca peut être le casse du siècle !
Voici les trois pépites en question
- FR0010163535 CREDIT AGR.2%0214 (mnémo : ACADP)
- FR0010295261 CRED.AGR.22,5%0315 (pas de mnémo, appellons-là 22.5 mars)
- FR0010317503 CASA22,5%05-06/15 (pas de mnémo, appellons-là 22.5 mai)
En cliquant sur l’ISIN, vous avez le prospectus, et la fiche bourso en cliquant sur le nom.
Elles cotent toutes les trois au double fixing (11h30/16h30), avec un nominal de 1 EUR et des seuils de réservation à +/- 1 EUR. La liquidité n’est pas terrible, il faut surveiller les vendeurs ATP qui surviennent régulièrement.
- ACADP paye des coupons annuels de 2%.
- Les 22,5 payent un coupon unique à échéance de 22,5% du nominal. Il s’agit bien d’un coupon et non d’une prime de remboursement, car il y a un couru qui s’incrémente tous les jours.
Le principe
Si, aux dates de constatation, tous les indices sont supérieurs aux seuils de référence, alors :
- Pour ACADP : le capital est retourné et les coupons « manquants » (2% par an jusqu’en 2014) sont rajoutés
- Pour les 22.5% : le capital est retourné avec une prime de remboursement de 22.5%.
Je vous conseille de les suivre à l’aide d’un tableur, de telle sorte que vous n’ayiez plus qu’à rentrer les niveaux des indices pour trouver les TRI.
Analyse de la ACADP (2% 2014)
Niveaux de référence (source Euronext et Balo) et distance aux niveaux :
| Cours du 22 février 2005 (niveau de référence) | Cours au 4 septembre 2009 | Progression nécessaire | |
|---|---|---|---|
| EUROSTOXX 50-SPOT | 3045,24 | 2743 | 11% |
| S&P500 | 1184,16 | 1016 | 17% |
| NIKKEI 225 | 11597,71 | 10187 | 14% |
| HSI-SPOT | 14090,52 | 20319 | -31% |
TRI selon les dates de règlement
Basé sur un cours de 92,90 au 4 septembre, couru 1,058 soit 93,96 net.
| Si les indices sont OK le … | Alors remboursement le | Soit un TRI de |
|---|---|---|
| 13 janvier 2010 | 28 février 2010 | 43,7% |
| 12 janvier 2011 | 28 février 2011 | 12,7% |
| 12 janvier 2012 | 28 février 2012 | 7,5% |
| 12 janvier 2013 | 28 février 2013 | 5,3% |
| peu importe, c’est l’échéance de l’oblig | 28 février 2014 | 4,2% |
Je vous invite à recalculer vous même. N’oubliez pas les coupons intermédiaires, et vérifiez bien que les coupons « du futur » se rajoutent à la prime de remboursement en cas de remboursement anticipé.
Analyse de la 22.5% mars 2015
Niveaux de référence (retrouvables sur un graphique ou sur le BALO) et distance aux niveaux :
| Cours du 22 février 2006 (niveau de référence) | Cours au 4 septembre 2009 | Progression nécessaire | |
|---|---|---|---|
| EUROSTOXX 50-SPOT | 3818,48 | 2743 | 39% |
| S&P500 | 1292,67 | 1016 | 27% |
| NIKKEI 225 | 15781,78 | 10187 | 55% |
| HSI-SPOT | 15635,72 | 20319 | -23% |
TRI selon les dates de règlement
Basé sur un cours de 85,2 au 4 septembre, couru 8,80 soit 94 net.
| Si les indices sont OK le … | Alors remboursement le | Soit un TRI de |
|---|---|---|
| 15 janvier 2010 | 3 mars 2010 | 74% |
| 14 janvier 2011 | 3 mars 2011 | 19,6% |
| 17 janvier 2012 | 3 mars 2012 | 11,3% |
| 15 janvier 2013 | 3 mars 2013 | 7,9% |
| 14 janvier 2014 | 3 mars 2014 | 6,1% |
| Echeance normale de l’obligation | 3 mars 2015 | 4,95% |
Là, si vous faites les calculs vous-mêmes, c’est plus simple. Ce qu’il faut retenir, c’est qu’il y a quoi qu’il arrive un couru qui augmente de 2,5% du nominal par an.
Analyse de la 22.5% mai 2015
Niveaux de référence (retrouvables sur un graphique ou sur le BALO) et distance aux niveaux :
| Cours du 24 avril 2006 (niveau de référence) | Cours au 4 septembre 2009 | Progression nécessaire | |
|---|---|---|---|
| EUROSTOXX 50-SPOT | 3862,27 | 2743 | 41% |
| S&P500 | 1308,11 | 1016 | 29% |
| NIKKEI 225 | 16914,1 | 10187 | 66% |
| HSI-SPOT | 16705,67 | 20319 | -18% |
On voit qu’on a eu moins de chance pour les fixings d’origine : c’est celle qui a les plus hauts niveaux de référence. Elle a une convexité bien plus faible que les autres, mais on peut toujours l’utiliser comme zéro coupon.
TRI selon les dates de règlement
Basé sur un cours de 81,87 au 4 septembre, couru 8,38 soit 90,25 net.
| Si les indices sont OK le … | Alors remboursement le | Soit un TRI de |
|---|---|---|
| 16 mars 2010 | 4 mai 2010 | 60% |
| 16 mars 2011 | 4 mai 2011 | 20,4% |
| 16 mars 2012 | 4 mai 2012 | 12,2% |
| 18 mars 2013 | 4 mai 2013 | 8,7% |
| 18 mars 2014 | 4 mai 2014 | 6,8% |
| Echeance normale de l’obligation | 4 mai 2015 | 5,56% |
La mai 22.5% étant moins bonne que la mars, elle doit donc avoir une décote.
Question sémantique légitime : Le remboursement est-il obligatoire ?
C’est un point qui peut mener à discussion, je vous invite à vérifier par vous-même que je n’ai pas fait d’erreur d’interprétation. Pour moi, les prospectus sont clairs, les TRI indiqués dans les simulations ne seraient pas bons sinon.
De même, pour la ACADP, on parle d’une « rémunération totale de 20% » : il faut bien comprendre que les coupons « manquants » sont rajoutés en cas de remboursement anticipé.
En conclusion
Je ne vous cache pas que j’ai vraiment beaucoup de ces trois obligs en portefeuille.
Actuellement, les marchés boursiers ont bien remonté, et il y a moins de vendeurs. Les seuils sur les 22.5% sont un peu loin, mais la ACADP pourrait payer en 2010.
On peut utiliser les 22.5 comme zéro coupon amélioré : amélioré car ce n’est pas le cours qui augmente, mais le coupon couru. Contrairement à un zéro coupon classique, on ne dépend pas des ordres des autres investisseurs pour gagner, seulement du temps qui passe et du couru qui s’incrémente.
On peut aussi s’en servir comme produit garanti maison, permettant de profiter de la hausse des actions en restant sur des obligations.
Je pense d’ailleurs que ces obligs garantissaient des produits garantis avec participation à la performance boursière, et qu’elles se retrouvent sur le secondaire lorsque les investisseurs décident de sortir du produit.
Dans tous les cas, avant d’acheter :
- lisez le prospectus
- retrouvez les cours
- faites vos propres simulations
- si vous êtes novice, n’oubliez pas les coupons courus !
Car je peux me tromper !
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Le remboursement est-il obligatoire ?
« Les obligations et leurs intérêts constituent des engagements directs, généraux, inconditionnels et non subordonnés de l’Emetteur, venant au même rang entre eux et au même rang que toutes les autres dettes et garanties chirographaires, présentes ou futures de l’Emetteur. »
Ca me parait clair !
Bonjour,
Je ne comprends pas comment vous calculez le TRI pour les obligations. Pourriez vous detailler un peu?
Cordialement,
gma222
Merci .. toujours aussi intéressantes vos contributions, j’apprends bcp encore merci ..
J’ai regardé ces obligs.
Oui mais peut-on « vraiment » en acheter ?
CA me fait penser au mal que j’ai a acheté des TDSI CA.
Il y a un animateur de marché qui pompe tout.
IL se met sytématiquement devant en renouvelant son ordre x fois par jour chaque fois qu’un particulier met un ordre.
Quand un ordre de vente ATP arrive, disons 10.000, il met un ATP de 9999 histoire de faire le cours sur le cours d’achat (donc au plus bas) et de pomper tout. Moi , je ne peux pas mettre d’ATP sur une Oblig (chez boursorama, je ne comprends d’ailleurs pas pourquoi on n’a pas le droit de mettre des ATP).
En plus le pauvre particulier qu’a mis un ordre, se voit faire une transaction à 1 titre a 1€ avec les frais d’ordre qui vont avec…
D’où la seule solution pour être servie est d’acheter au cours offert a la vente qui est bien moins intéressant que le cours de récupération des ATP.
Et pour finir, dire que les petits gars qui animent le marché sont des grosses têtes sorti d’école de commerce ça fait peine a voir. Tant d’étude et de sélection pour faire un boulot de poseur d’ordre…
Et pour refinir, y’a pas les mêmes avec un nominal de 1.000€ ? Parce que j’ai pas que ça a faire que de surveiller le cours pour éviter de me faire couillonner avec un ordre passer de 1 seul titre à 1€.
Oui, c’est dur d’en acheter !
Ma technique, y’a pas de secret, faut être là au fixing, et faut tout passer en ATP pour la quantité moins 1. Faut combattre les autres bonshommes, arriver avant eux pour leur dire que l’emplacement est déjà pris. Des fois, ils sont pas contents, et en achètent encore plus pour faire réserver, préférant que personne n’en profite plutôt que tu en aies.
Boursorama empêche les ATP sur obligs malgré le risque faible (au pire, on achète sur le seuil de réservation, donc 1% plus cher…), à ma connaissance, Fortuneo, Dubus (au moins ceux là) ne bloquent pas les ATP.
Ca fait 3 ans que j’achète ces pépites… J’ai acheté la plupart en face d’ordres à tout prix, ou sur la limite offerte quand le cours était bas. Ca permet de s’indexer un peu en actions, c’est étonnant que la presse n’en ait jamais parlé ! Si les actions rebaissent, ca pourrait créer de nouvelles occasions.
Bonjour,
Malgré mes recherches, je ne comprends pas bien comment se fait le fixing lorsqu’il y a un ordre ATP à la fois à l’achat et à la vente et pourquoi vous conseillez de placer un ordre ATP pour la quantité-1 ? (En quoi cela permet-il de faire le cours sur le cours d’achat?)
Enfin un des lecteurs peut-il m’expliquer comment fonctionne la réservation d’un cours et combien de temps elle dure? Faut-il renouveller l’ordre?
Merci à l’âme généreuse qui voudra bien m’éclairer!
Bonjour,
Moi non plus , je ne comprends pas ce système de fixing, de priorité, reservation et blocage de prix…Mais je ne demande qu’a apprendre! MERCI
Bonjour,
extrêmement intéressé par l’article et la discussion, je suis déçu de voir que les dernières demandes d’éclaircissements n’ont pas connu de suite. Serait-ce possible d’avoir un peu plus de détail SVP ? Grand merci.
Bonjour,
Je viens de vendre ma ligne CASA Mai 2006 que j’avais constitué de fin 2006 à fin 2008 à un prix moyen de 78% coupon inclus.
Or à ma grande surprise, ma banque ne me crédite que le cours du jour de la vente sans coupon couru (plus de 10% d’écart tout de même).
Je pense à une erreur et je m’aperçois que sur Euronext, le coupon couru qui figurait toujours depuis que je surveille cette oblig. a disparu. De plus l’oblig ne s’appelle plus Casa 22.5% 2006 mais Casa 0% 2006.
Je n’y comprends absolument rien. Que se passe t’il, erreur, manip ?
Si un spécialiste peut m’éclairer car si j’interroge ma banque, je pense que ça va être sport…
Argh.
J’avais repéré la disparition du coupon dans les listes Euronext il y a quelques semaines, mais je ne pensais pas que ca avait un impact sur les transactions
Je l’ai toujours achetée en payant un coupon supplémentaire, je suppose que vous aussi… Bon, pas de panique, on ne change pas les règles du jour au lendemain.
Je pense qu’il s’agit d’une erreur Euronext ou Caceis, un changement de libellé qui a eu aussi des conséquences techniques et que tous les prestataires qui sont « branchés » dessus utilisent désormais des données fausses. Il va falloir faire corriger l’erreur et ensuite aller voir la banque… La période n’est pas idéale en plus.
Il y a encore un espoir de correction au moment du règlement/livraison. Les opérations passées le 22 décembre sont pour valeur 27 décembre : là on verra réellement ce qu’il en est.
Par quel courtier êtes-vous passé ?
Mon plan d’action : mails au service Actionnaires de CASA, à Caceis et à Euronext. Je ferai cela la semaine prochaine :/
Bonsoir,
Je profite lâchement de la relance de la file pour rappeler l’humble demande de quelques néophites…un peu plus haut…si l’un des cadors du blog veut bien, au moins nous indiquer comment en savoir un peu plus sur ces « enchères » en double fixing!
Poucet, je ferai un article spécifique sur le sujet un jour parce que cela nécessite bien plus qu’un commentaire à détailler.
Il faut d’abord lire les règles (comme d’hab avec les obligs) : le fonctionnement du modèle de marché Euronext est détaillé ici :
http://www.euronext.com/tools/documentation/wide/documents-2397-FR.html
Dans le pavé « Organisation des cotations », tu as toutes les règles de fonctionnement de l’algorithme qui exécute les ordres.
Après, c’est un peu comme du hacking : quand on connaît les règles à fond, on peut pleinement les exploiter dans leurs moindres recoins et en tirer un avantage compétitif.
Ca demande beaucoup d’investissement personnel, c’est pour ca que tout le monde hésite un peu à livrer les trucs « tout cuits » : ceux qui connaissent en profitent mais si tout le monde connaît l’avantage compétitif disparaît et personne n’en profite.
Ah, terrible dilemme
Merci Robin de ta réponse, comme d’habitude, intelligente et adaptée…car, bien sûr, j’avais perçu les réticences et compris leurs raisons. Donc, tu réponds très justement à ce que j’attends: Montre le chemin et je ferais le reste…
Pendant que j’y suis , j’en remets une couche sur le non-dit;
Je suis le blog plus ou moins régulièrement depuis le début et il me semble que l’atmosphère change.
Le succès venant, les vautours planent sur nos têtes(?)et il devient difficile pour les intervenants qualifiés (y’a des vrais pros qui causent de trucs dont je ne comprends même le titre)de pouvoir échanger avec convivialité leurs connaissances (l’avantage compétitif et ceux qui en profitent…) Avec moi, vous étiez pénards, CATS, obligs ARCELOR et ST GOBAIN, après je sature! Alors, le trading!! Mais ça ne m’empêche pas de m’interresser. J’espère que tu pourras néanmoins continuer à nous livrer tes « pépites » sachant que tu insistes toujours sur le fait que c’est le rendement moyen/long terme qui t’interresse et pas les écarts de cotation (acceptables, va sans dire), ca devrait limiter l’appêtit des rôdeurs…
Salut et merci pour tout.
Bonjour,
.
…
Je suis chez Barclays bank.
Donc ils sont branchés sur des données fausses, ça vient pas de chez eux. Par contre, pour la correction…
J’ai vendu le 17/12 pour optimisation fiscale (j’avais laissé trainer un ordre) et je ne m’en suis aperçu qu’hier à la réception de l’avis d’opéré (débordé par le boulot, je n’avais plus trouvé de temps pour suivre mes ordres en cours).
Sur Telekurs, la disparition du coupon couru a boosté le TRI
Bizarre, vu les transactions sur le titre, que le teneur de marché n’ai rien signalé. C’est vrai qu’acheter sans payer le coupon couru, c’est assez intéressant
Complément, j’avais bien sur payé le coupon couru à l’achat moi aussi.
Par contre, le changement de libellé date de 2008 (Amf).
Poucet,
Qqs part je ne sais plus où dans le forum, il y a un post qui explique ces histoires de fixing et d’ATP avec nb de titre à x-1 ou x+1. (Ou alors dans les commentaires d’un article du blog… ?)
Je crois bien même que c’est moi qui l’ai écrit.
BACK OFFICE EXECUTEUR,
Etant un fidele, je l’ai lu à l’époque et je souviens de l’expectative accablée dans laquelle ça m’a plongé…Rien pigé!
Néanmoins, merci de l’effort…
Bonjour ! Quelqu’un peut il m’éclairer sur les 2 perpétuelles Groupama FR0010533414 et FR0010815464 ? Ce que je pense savoir: Taux de 6,298% de 2007 à 2017 puis EURIBOR 3 mois + 2,60% et pour la deuxième 7,875% de 2009 à 2019 puis EURIBOR 3 mois + 5,60%. Nominal de 50.000 euros. Ce que je me demande, notamment pour la FR0010815464 à 7,875% : y a t’il, hormis ce nominal énorme pour un particulier, un autre (ou des) loup que je n’aurais pas vu ? Merci de votre éclairage. Laurent
j’ai des natixis, des vivendi et eurotunnel que j’avais achete a l’epoque pleins pot aujourd’hui le cour ne monte pas et les années passent que faut il faire ?vendre et acheter des obligations, attendre……je souhaiterai faire placement dans le temps qui rattrape mes – values.
merci de me repondre.