Pardon pour le titre un peu provoc 
CNP Assurances est la principale compagnie d’assurance de personnes en France. Filiale de la Caisse des dépôts et consignations, du Groupe Caisse d’épargne et de La Banque postale. 20% du capital est coté en Bourse.
Les contrats sont principalement distribués via les réseaux Caisse d’Epargne et Banque Postale.
Deux perpétuelles émises d’un coup
En2005, la CNP a réalisé une émission d’obligation perpétuelle de 250 M EUR en deux tranches.
Les caractéristiques sont les suivantes :
- Nominal : 1000 EUR
- Date d’émission : 11 mars 2005
- Coupons : annuels (11 mars)
Ensuite, c’est un peu différent, alors voici un petit tableau :
| La grosse tranche | La petite tranche | |
| Encours | 225 M EUR | 25 M EUR |
| ISIN | FR0010167247 | FR0010167296 |
| Mnémonique | CNPAP | CNPBP |
| Libellé officiel | CNP TSDI 6,5 3+TV | CNP TSDI 6,25 TV |
| Taux initial | 6,5% | 6,25% |
| Taux actuel | 3% + 22,5% du CMS 10 ans | 4*(CMS 10 ans-CMS 2 ans), minimum 2,75%, maximum 9% |
| Prospectus | Source AMF | Source AMF |
| Avis résumé | Source BALO | Source BALO |
| Lien Euronext | Lien Euronext | Lien Euronext |
NB : Pour les non anglophones, le prospectus AMF est résumé en français à la fin (page 143 et au-delà).
Le CMS étant autour de 3,25% le jour de détermination, le prochain coupon (11 mars 2010) de la grosse sera de 37,31 EUR, et 32,50 EUR sur la petite.
Vous pouvez suivre le CMS 10 ans chez Dexia. Pour rappel, c’est un taux « long », qui ressemble plutôt au taux des obligs à 10 ans qu’aux taux « courts » dirigés par la BCE.
Pour voir la sensibilité de la formule, un petit tableau :
| CMS 10 ans | Taux brut (3%+22,5xCMS) | Taux net (30,1% d’impôt) |
| 3,0% | 3,68% | 2,57% |
| 3,5% | 3,79% | 2,65% |
| 4,0% | 3,90% | 2,73% |
| 4,5% | 4,01% | 2,80% |
| 5,0% | 4,13% | 2,88% |
| 6,0% | 4,35% | 3,04% |
| 7% | 4,58% | 3,20% |
On peut donc approximer le coupon « à formule » par 4% bruts, soit des coupons nets de 28 EUR à peu près.
N’oubliez pas qu’il s’agit des coupons en pourcentage du nominal, et que les obligs se traitent entre 50% et 55%.
La subordination
Les documents précisent bien que les obligs sont subordonnées de dernier rang, tout en bas de la hiérarchie. CNP est obligé de payer les coupons si elle paye des dividendes sur l’action (clause de « dividend pusher » comme disent les pros), si elle paye des coupons ou rachète des subordonnées, ou si elle rachète des actions (sauf dans le cadre du programme de rachat d’actions). Sinon, les coupons sont optionnels, et s’ils sont non payés, ils sont perdus.
Les obligs sont callables au pair à chaque anniversaire à commencer par 2011, ou peuvent être rachetées en bourse.
L’action CNP a toujours payé un bon dividende, je les vois mal s’arrêter : la CNP, c’est un peu une vache à lait pour les Caisses d’Epargne et La Poste !
Mon avis
Les deux sont très peu liquides, et il faut batailler pour les trouver chez les courtiers (chez moi, avec Bourso + Binck + Fortuneo, il n’y a que Fortuneo chez qui ca passe).
La probabilité d’un call en 2011 est inconnue, mais ce serait pour les porteurs l’occasion de faire une exceptionnelle plus-value ! (d’où le titre provoc).
Même si je crois plutôt que CNP préférera retirer via une offre d’achat (Michelin a ainsi désintéressé les porteurs de titres subordonnés à 85% du nominal). La taille n’est pas énorme, CNP aura les moyens de la retirer, mais quel est l’enjeu ? Il y a peu d’incitation (pas de coupon qui augmente par exemple).
Un des avantages des perpets CNP, c’est leur décote par rapport aux aux autres perpétuelles bancaires qui payent en général le TMO moins marge et se traitent autour de 60% du nominal. Il y a un aspect « manque de liquidité, mais la perpet CNP est moins chère et selon moi de meilleure qualité qu’une perpet bancaire.
Mais Il faut aussi la comparer à la nouvelle perpétuelle de la BPCE (voir ce commentaire de Jefferson) à 9,75%, ISIN FR0010814558 au Luxembourg. Là, la comparaison est difficile à tenir ! Sera-t-elle réservée aux instits ?
Merci au VengeurMasqué pour l’idée.
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<td>La grosse souche</td>
<td>La petite</td>
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<td>Encours</td>
<td>225 M EUR</td>
<td>25 M EUR</td>
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<td>ISIN</td>
<td>FR0010167247</td>
<td>FR0010167296 </td>
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<td>Mnémonique</td>
<td>CNPAP</td>
<td>CNPBA</td>
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<td>Libellé officiel</td>
<td>CNP TSDI 6,5 3+TV</td>
<td>CNP TSDI 6,25 TV </td>
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<td>Taux initial</td>
<td>6,5%</td>
<td>6,25%</td>
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<td>Taux actuel</td>
<td>3% + 22,5% du CMS 10 ans</td>
<td>CMS 10 ans, minimum 2,75%, maximum 9%</td>
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Hello,
De rien
Le seul souci de la BPCE c’est qu’elle est cotée au lux…
Y forcement moyen davoir acces au lux !!!!!!
Robin des idées ?
Petite question sans rapport direct avec le billet : je vois « Fortnueo » évoqué dans les courtiers, que je ne connaissais pas. Je suis actuellement chez ING Direct et je passe des ordres essentiellement sur NASDAQ. Je trouve du coup les tarifs de Fortuneo alléchants et je songe à transférer mon compte. Rien à redire d’une manière générale sur le sérieux de Fortuneo ?
Bah oui il y a un moyen car j’avais réussi à passer un ordre par mon broker la bas mais en gros je crois que c’était parceque les mecs étaient pas au courant que c’était interdit (1 mois apres un responsable m’a tel pour me dire que c’était fini)
Pq cest interdit ?
Et le papier que tu avais acheté tu las encore en book ?
Le pbm des investisseurs obligataires c’est qu’ils achètent une oblig et qu’ils la gardent en fond de portif 4 ou 5 ans. Tu parles d’une clientèle !! Eux ce qu’ils veulent c’est du trader boursoramatiser qui day trade de la daubasse en vad et levier 5 avec de l’ordre stop et de la bougie japonaise.
Donc y’a une clientèle qui est plus chouchoutée qu’une autre.
Bon, le pendant c’est que l’obligataire il vit plus de 1 an et 4 mois et à plus que 12.000 € sur son portif.
Mais quand même c’est du sport d’investir dans l’oblig en tant que particulier.
Keytrade pour le marché primaire au Lux!
http://www.keytrade.lu/fr/support/marketrules/obli
http://www.keytrade.lu/fr/prices
cay marrant on a tapé le meme site au meme mom..
EOB tu as tellement raison
http://www.keytrade.lu/fr/support/marketrules/eurobonds
qui se lance ?
Et pour les frais, vous trouvez ça comment?
@EOB c’est très vrai! le top étant le CFD, un produit génial pour les banques (de gré à gré, aucune garantie, aucune autorité de régulation…) qui permet de plumer le petit épargnant aussi surement qu’un papillon de nuit se grille tout seul sur une lanterne.
XS0310904155 ce bonds de SNS est en théorie en 50K+1K mais jai pu en acheté pr 1K… Je suis hors la loi ou ca se passe comment ?
Ouais j’ai toujours le papelard (il a pris 80% depuis fevrier :X) mais la j’ai juste le droit de les vendre…
Pour jefferson : ton bond SNS (d’apres bloomberg) est achetable par multiple de 1000 (malgré le nominal de 50k)
Sinon ya une SNS senior 2035 steeper qui paye 6% (4*10-2 Ans) mais le prochain coupon sera à priori peut être supérieur elle vaut 72.5 sur Euronext amsterdam
LM sur bloom sur DES jai :
Min Piece/Increment
50,000.00/ 1,000.00
Par Amount 1,000.00
tt à fait ^^
Encore une scandale made in US : Galleon
Epargner n’est pas un job de tout repos
http://actu.voila.fr/actualites/economie/2009/10/20/etats-unis-implique-dans-un-delit-d-inities-le-fonds-galleon-pourrait-perdre-un-tiers-de-ses-actifs_388204.html
@patati et patata : ca me donne une idée de post pour notre auteur chéri. Petite liste de tous les attrapes gogos de la finance : sicav (par expl 3% de frais de gestion/achat/vente quand les taux sont à 3%…), warrants (en gros du prêt a 20% d’intérêt), emmission d’oblig (alors que sur le marché secondaire t’as 0.5% de rdt en plus), produit garanti (alors qu’en panachant trackers cac et oblig tu fais mathématiquement 2% de plus par an), j’en passe et des meilleurs.
Dans la liste il faut mettre les fonds comme ceux de la socgen, une astuce géniale qui permet au gérant de s’en mettre plein les poches. Quand le fonds à bien baissé, il divise la part afin que lorsqu’elle remonte le gérant touche quand même son bonus lié à la performance du fonds, l’épargnant subit la perte en capital lié à la baisse et les prélèvements au titre de la perfo, tandis que le gérant n’est jamais pénalisé à la baisse. Je n’invente rien c’est comme ça qu’ils font, et le détenteur ne peut rien y faire. Il découvre la chose un beau matin sur sa feuille de relevé.
Les bidouillages sur les sicav sont incroyablement toléré.
T0 : La banque emet la sicav A qui a les 20 premières actions du CAC et l
Les bidouillages sur les sicav sont incroyablement toléré.
T0 : La banque emet la sicav A qui a les 20 premières actions du CAC et la sicav B les 20 dernières.
T1 : CAC 40 : + 24%, sicav A a fait +12% et sicav B + 36%. A est absorbé par B. On créer alors la sicav C qui possède les 20 premières actions du CAC (l’ancienne A quoi).
Résultat : on a que des bonnes perfs.
+1 …. les fonds sont des attrape nigauds
Info : keytrade n’offre pas de solution pour le marché primaire.
Je n’aime pas trop la CNP
Bon eh bien il faut oublier keytrade je pense, du moins en ce qui concerne les espoirs de pouvoir trader de l’oblig au Lux. Ce n’est pas possible. Sinon leur liste d’oblig est de 250. Avec possibilité d’acheter hors liste mais en se privant du droit de gérer la valeur par la plateforme.
En plus ligne mini de 50.000€/ valeur.
A noter pour ceux que ça intéresse, keytrade en Belgique est moins cher et plutôt compétitif. 0.20% de frais sur le marché secondaire. Et beaucoup de marchés dispos.
Petite note perso n’ayant rien à voir, j’ai l’impression qu’on est dans la panade pour un bon bout de temps avec la déflation et la croissance moribonde. Du coup moi qui pensais voir les taux remonter j’ai de gros doutes là-dessus maintenant.
ah le débat inflation vs déflation… je crois que c’est la toute la question…
Je croyais à fond dans l’inflation mais je commence à avoir quelques doutes… wait & see
c’est pour ça que je crains un peu pour Rallye, ça va mal dans la distribution. Je ne sais pas comment ils vont honorer leur dette si les prix baissent et qu’il n’y a pas de croissance en volume. A voir les résultats publiés un peu partout on voit une tendance à la baisse des CA. On n’est pas sorti de l’auberge !
Enfin je ne veux pas vous dégouter de Casino hein !
Mouais jpense que ca ira c’est un secteur defensif. Je suis plus inquiet sur les secteurs cycliques….
Jean-Charles Naouri a bâti tout son système sur l’endettement.
C’est même un expert en montages financiers.
Il est moins connu qu’Arnault et Pinault mais dans ce domaine il est sans doute encore plus habile car il n’a pas bénéficié d’aides publiques.
Le holding Rallye dispose de suffisants d’actifs qui permettraient de réduire la voilure en cas de besoin et il se trouve toujours des investisseurs pour refinancer la dette…cf les opérations récentes sur Rallye.
Selon moi, Rallye est un « bon » risque par les temps qui courent, j’entends par là que la rémunération des obligations est correcte par rapport au risque de défaut de paiement.
Pays de loire qui traite a 98%… celle la elle va prendre ds les mois a venir..
D’ailleurs vous votez inflation ou déflation ?
Bonjour,
Avec le code ISIN suivant FR0010789874, je ne trouve rien sur l’oblig Pays de Loire.
J’ai cherché sur les sites de Fortuneo, Boursorama et Euronext.
Est ce que je fais une erreure ou connaissez vous le bon code ISIN ?
SC
Le papier CNP est dispo sur ING pr info..
Dispo aussi à la SG, pays de la loire également (LOIA)
Merci pour Pays de la Loire.
Sinon, je vote Inflation (petit doodle pour les votes ?)
Ce que je constate c’est que le ressort de la consommation est cassé. Même en Chine les prix ont baissé. (Malgré 8% de croissance). Il y a eut une petite embellie liée à la reconstitution des stocks, mais les comportements ont changé en profondeur.
Un petit article qui résume un peu tout ça ;
http://news.fr.msn.com/m6-actualite/france/article.aspx?cp-documentid=150384661
la nouvelle perpétuelle de la BPCE FR0010814558 est négociable depuis aujourd’hui à la BNP Fortis en Belgique.
D’après eux, elle coterait 99,5050 % mais impossible de trouver un carnet d’ordres ailleurs. Quelqu’un aurait une idée?
Merci
Bloom la cote 99.54/99.69
Je suis toujours partagé entre déflation et inflation… comment les salaires pourraient-ils monter ?
La nouvelle perpet BPCE cote 99.50 sur FTO(0 volume), place de cotation BERLINER WERTPAPIERBORSE…
@Patati
Ce lien n’est pas mal pour la suivre et indique les volumes …
http://www.boerse-muenchen.de/de/100843/100876/100984/BPCE+09+UND._FR0010814558.html
Sinon, est elle vraiment intéressante? payé 100% pour ce rendement intéressant et avoir le risque de baisse sur le nominal comparé aux autres perpets proche de 50% avec un TRI presque identique et par contre le « risque » de la voir monter? Merci
Comment vous voulez l’acheter la BPCE ?
aucune idée à ce jour…
Je suis en Belgique et ma banque BNP Paripas Fortis me le permet.
Par ailleurs, j’ai un ordre en cours sur la CNP Perpet mais en OTC (Other The Counter) seulement, impossible de le passer et donc le voir sur Euronext…
Par contre, je ne sais pas comment cela va se passer quand je vais rentrer en France et de nouveau être résidant fiscal en France…
la CNP est dispo à la SG mais tres peu de liquidité (pour ma part touchée ya un moment quand elle valait 48/49) pour la BPCE a mon avis pas possible…
Si quelqu’un veut bien m’expliquer l’histoire du Désinteressement Michelin à 85%: je ne comprends pas comment ils peuvent ne rembourser que 85% du nominal et comment le taux actuariel peut être de 10.75% qui, il me semble devrait être calculé sur le nominal ou alors ils payent en avance les coupons jusqu’à 2013???
Je réitère ma question…
Si quelqu’un veut bien m’expliquer l’histoire du Désinteressement Michelin à 85%: je ne comprends pas comment ils peuvent ne rembourser que 85% du nominal et comment le taux actuariel peut être de 10.75% qui, il me semble devrait être calculé sur le nominal ou alors ils payent en avance les coupons jusqu’à 2013???
L’histoire est ici :
http://www.michelin.com/corporate/actualites/fr/actu_affich.jsp?id=25100&lang=FR&codeRubrique=57&actu=true
D’après ce que j’en comprends, il s’agit d’une offre facultative que l’on peut refuser sans se faire exproprier après.
Ils se mettent simplement pour une grosse taille dans le carnet d’ordres et le font savoir.
Le rendement de 10,75% est calculé en tenant compte d’un call en 2013, c’est ce que « rate » l’investisseur en vendant à 85% SI il y a call en 2013.
C’est un peu fallacieux comme raisonnement, et selon moi ca ne signifie pas grand chose.
Si tu regardes dans le communiqué du résultat de l’offre, tu verras que le nouveau nombre de titres en circulation est de 45% de l’émission initiale. Avant le désintéressement, il en restait 70%. Tout le monde n’a pas apporté, loin de là.
Il y a une petite erreur, il me semble. La FR0010167296 ne paie pas le CMS10 avec plafond et plancher, mais plutôt le 4* (CMS10-CMS2) avec plafond et plancher.
J’ai vu la page 20 du prospectus (http://www.amf-france.org/DocDoif/txtint/VisasPdf/2005/2005-015300.pdf) : il est mentionné EUR CMS10.
Le lien du BALO a sauté, je vais retrouver le bon, mais Boursier confirme par exemple :
http://www.boursier.com/vals/fr/cnp-assurances-admission-le-22-mars-2005-sur-l-eurolist-des-titres-subordonnes-a-duree-indeterminee-tsdi-ost-131114.htm
Je me trompe ?
Merci
Dans le même prospectus, à la page 17, le détail du taux de référence est donné. Il manque quelques parenthèses (?!), mais je comprends que c’est du (cms10-cms2)*4
Et page 144 (version française), il est écrit quelque chose d’ambigu :
« Le taux de référence sera le taux pour les swaps en euros (EUR Constant Maturity Swap 10). »
Je crois qu’on a trouvé un bug dans la matrice
Pour la page 20, il est juste dit que le taux applicable est le taux de référence avec une borne haute et basse (c’est à dire, le taux tel que défini à la page 17 : (CMS10-CMS2)*4) -> paragraphe (i)
Le CMS10 est cité dans le deuxième paragraphe (ii) pour les cas où il n’est pas publié, par exemple.
Ce qui est proposé à la fin n’est qu’un résumé en français, et la effectivement le taux de référence est le CMS10.
Je suppose par conséquent qu’il y a une erreur dans le résumé, et que le prospectus fait foi (contractuel).
C’est quand même plus que trompeur leur affaire… En conclusion, lire un résumé est insuffisant.
Mon courtier, Fortunéo, m’affiche le bon coupon (dans les 70 de mémoire). Donc un rendement de plus de 10% aujourd’hui.
Effectivement !
Merci beaucoup, je corrigerai.
Finalement, ce genre de bug créé des opportunités, ils suffisent que quelques investisseurs pressés passent leur chemin trop rapidement, ca laisse une décote pour les autres.
Je plaide coupable d’avoir été un investisseur pressé sur ce coup
J’avais vu comme toi à l’époque de ton article. Je ne m’y suis replongé dessus cette semaine, car il y avait quelques titres à la vente.
Le mnemonique de celle dont le code ISIN finit par 96 est CNPBP et non CNPBA
Ca y est, j’ai corrigé les bugs dans l’article (taux et mnémo de la petite émission) ! Il n’est jamais trop tard pour bien faire :p
Merci de les avoir repérés.
j’avoue préférer la petite tranche…
Pour info, il y a un gros ordre à la vente, c’est possible d’en prendre à 63,25% pied de coupon.
J’en parle sur le forum : http://forum.oblig.fr/index.php?mode=thread&id=1277
Bonjour,
interessante analyse de la perp CNP.
Mais quid des nouveaux produits tels que les covered bonds qui surplombent tout et qui vont être autorisés à presque tous les etabliseements finacioers par Bruxelles et dans très peu de temps?
Salut