On déplore souvent la faible disponiblilité des meilleures obligs pour les particuliers… Notamment les Tier1 bancaires comme celles de la BPCE 9,25% qui a fait couler de l’encre. Leur cotation au Luxembourg et leur nominal souvent élevé (la BPCE est là une exception, à 1000 EUR), les rendent de facto réservées aux « institutionnels ».
Je ne suis pas un grand fan des OPCVM, mais j’ai voulu voir où se retrouvaient les titres… Dans des fonds ouverts au public ?
Trois petits OPCVM de droit français qui font leurs courses au Luxembourg (et ailleurs)
HMG Rendement, de HMG Finance.
ISIN : FR0007495049
Frais de gestion : 2,4% + 10% au-dessus de 10% de performance
Site web de la société de gestion : http://www.hmgfinance.com/
Le fonds va sur ses 10 ans, mais ne gère que 16 millions d’Euros, encore une preuve que les obligs n’intéressent personne.
Les rapports mensuels sont détaillés, on retrouve dans les premières lignes des classiques comme la perpétuelle Casino, des titres inaccessibles pour le particulier comme la perpétuelle Cofinoga, ou des curiosités comme l’emprunt d’état Algérien 1952 3,5%, dit le « Pinay Algérien », remboursable par tirage au sort et indexé sur le Napoléon.
Tikehau Credit Plus, de Tikehau IM
ISIN : FR0010460493
Frais de gestion : 1% + 15% au-dessus de l’Euribor 3 mois
Site web de la société de gestion : http://www.tikehauim.com/fonds.asp?id=1
Lancé mi-2007, le fonds a connu une tempête pendant sa jeunesse, et a perdu 40% de sa valeur. Depuis, il remonte la pente…
C’est aussi un très petit fonds (12 Millions d’encours).
14% de perpétuelles et une orientation crédit/high yield pour le reste. On retrouve ainsi les Tier1 de la Société Générale, de la BPCE (dont on a parlé ici), du Crédit Agricole, ainsi qu’une ligne de HeidelbergCement 2017 dont on parle dans le forum.
Bref, soit les lecteurs du Blog Oblig investissent comme les pros, soit c’est l’inverse 
Lazard Objectif Signatures Privées
ISIN : FR0000027609
Frais de gestion : 0,75%
Site web de la société de gestion : http://www.lazardfreresgestion.fr
Le fonds existe en plusieurs versions, un fonds maître et un nourricier qui est un peu désensibilisé au risque de taux. Pour le contenu, c’est surtout des financières : 85% de subordonnées banque et assurance.
Aller pêcher soi-même l’espadon ou l’acheter surgelé ?
Il faut rester pragmatique, on peut aimer les OPCVM parce qu’ils permettent une diversification simple et l’accès à des marchés difficiles, tout comme on peut les éviter pour ne pas toucher 6% net de frais sur des risques évalués par le marché à 9% et ne pas subir les effets collatéraux de ces fonds (l’encours variable mène souvent à une dilution naturelle de la perf). C’est la responsabilité de chacun.
Quoi qu’il en soit, les commentaires de gestion sont intéressants et peuvent même donner des idées.
Connaissez-vous d’autres fonds de crédit disponibles au public aussi transparents sur leurs positions et qui font preuve d’un peu de créativité ? C’est souvent dans les sociétés de gestion indépendantes qu’on les trouve.
Pour les réseaux bancaires, un fonds obligataire c’est quasiment toujours un fonds d’obligs souveraines.
NB : je ne suis pas investi dans ces fonds, et je n’ai aucun contact personnel ou professionnel avec eux. Ce message n’est pas une recommandation d’achat, ni un conseil ou un appel à l’épargne.
PS : suite au message d’un des gérants d’un fonds mentionné, j’ai corrigé quelques approximations : Tikehau Credit Plus « pèse » 12 M EUR, Heidelberg n’est pas CCC et la perpet Tier1 BPCE a un nominal de 1000 EUR et non 50 K EUR. Merci pour ces corrections !
Vous appréciez ce site ? Faites plaisir à un ami, partagez !Dernières recherches menant sur cette page : obligation rally, pinay algérien, les perpetuelles du luxembourg, bpce 9 25, fr0010690024 prospectus, jean marc delfieux, Jean-Marc Delfieux, cour cln rallye 7 70, oblagation casion
Je suis assez d’accord avec votre conclusion (y est vraiment dommage que ce type de fond soit aussi chargé en frais), mais je salut votre travail d’investigation
)
Les OPCVM c’est un peu « magouille & co »…Avec dans le cas présent des frais exorbitants et aucun contrôle sur la gestion. Là où réside le vice c’est qu’on ne puisse passer que par eux pour traiter certaines valeurs. N’est-ce pas ce qu’on appelle une rente de situation? Tous les risques pour l’acheteur, tous les avantages pour le fonds quelle que soit l’évolution de la part.
2.5% de frais de gestion. 2% de frais d’entrée. x% du fond destiné a soutenir les produits maisons. y% destiné a acheté les emprunts maisons ou de maisons copines a des taux très sous évalué. Les frais d’achat-vente inconnu.
Et bien sur aucune gestion. On se contente de répliquer a 80% l’indice de référence. Et de moutonner bien sur.
De la merde.
Hum,
Pour ma part je suis investi dans TIKEHAU CREDIT PLUS et j’en suis tres content pour plusieurs raisons :
1/ Les frais sont faibles (1% de frais de gestion par an).
2/La gestion est prudente. Je ne sais pas si vous l’avez observé mais le gérant à changer. Il s’appelle maintenant Jean Marc Delfieux et j’ai eu plusieurs fois à me louer de son recul et de sa prudence.
3/Le fonds permet aussi bien l’investment grade que le hight Yield et peux selon les conditions de marché accentuer sa prise de risque dans l’un ou l’autre des univers…..
4/Enfin la gestion est totalement transparente. Vous pouvez les interroger sur tel ou tel obligations en portefeuille. Ils sont ouverts et réactifs.
Bien à vous
Bernard Hinault
Dernier point concernant TIKEHAU :
Soucieux comme bcp de monde de la liquidité,je sais que le fonds dépasse aujourd’hui allégrement les 10 M€……. (et pas 5 à 10 comme je viens de le lire)
Je ne sais pas si on retrouve dans les portefeuilles d’ODDO des titres cotés au Luxembourg mais je signale que cette société est assez dynamique sur les obligations.
A titre personnel, j’ai souscrit en début d’année à un fonds daté dénommé Oddo Rendement 2013 et je pense souscrire au nouveau fonds commercialisé en ce moment : Oddo Rendement 2015.
Le fait que le fonds soit daté est extrêmement important selon moi. Je ne m’étends pas ici mais une discussion sur ce sujet pourrait être intéressante.
Pour ceux qui veulent « rencontrer » le gérant, c’est par ici:
http://www.patrimoinetv.fr/oddo-rendement-2015-taglink-
T0RETyByZW5kZW1lbnQgMjAxNQ==.aspx
Sinon, pour les allergiques dont je suis aux OPCVM obligataires, on trouve tout de même sur le marché français des produits qui sont accessibles sur des échéances proches ou éloignées.
J’en signale 2 à titre d’exemple sur lesquels je suis investi:
- A moins d’un an,la cv Club Méditerranée FR0010130732 dont le remboursement est pratiquement assuré compte tenu de l’augmentation de capital du mois de mai 2009. Cette cv rapporte au cours actuel un peu moins de 5%, ce qui est mieux que du monétaire….
- A quatre ans, la Axa FR0000492076 signalée par Robin des Bonds, http://www.oblig.fr/tag/fr0000492076/ dont j’attends sinon qu’elle fasse des miracles, du moins qu’elle rapporte gentiment ce qu’elle m’a promis.
Enfin,en cliquant sur les annonces google sur ce blog, ce que je fais souvent, j’ai découvert une nouvelle émission par ABN Amro d’un CLN Rallye sur 5 ans 7.70% (-1% dans l’assurance-cie qui peut présenter un intérêt pour autant qu’on se renseigne bien sur la signature de l’émetteur et de la société support du CLN. Je suis perplexe: autant j’ai plutôt confiance dans Rallye qui est non noté, autant je suis réservé sur ABN Amro qui jouit pourtant d’un Aa3 chez Moody’s. Enfin, question rendement on ne fait guère mieux en ce moment!
Cette CLN est commercialisée par bienprevoir et discount-placements.
PS: Pour prendre un peu de hauteur, j’ai changé de pseudo et je réserve par avance si l’oxygène venait à manquer celui de « Obligatair ».
Concernant la transparence, les gerants d’OPCVMs ont encore effectivement des progres a faire. Neanmoins, j’ai une reference a vous donner sur la dette internationale (CAAM obligations internationales => credit souverain et credit corporate): track record sup a 10 ans, performances excellentes, drawdown limite, taux de frais de gestion correct(0,75%/an de memoire) et une encours tres stable et tres significatif (attention aux petits fonds surtout sur cette classe d’actif). Le gerant a tres bien passe la crise de credit sur ce support contrairement a d’autres fonds dont il assure la gestion (Var 2, 4, 8 et 20). Sur ces derniers, il y a eu d’enormes rachats (plus de 20 MM. EUR) durant la crise ce qui a penalise la performance.
Ouais je confirme à peu pres ce que dit Bernard Hinault (rassurez moi c’est pas le cycliste quand même ????) : Pour moi le fonds Tikehau TC+ est vraiment en train de devenir une référence sur le marché du crédit en France tant il est solide, transparent et régulier.
En réalité, il semble que Tikehau est encore peu connu et qu’il ressort dans les « bons » fonds mais il faut préciser qu’il est toujours comparer dans les classements à des fonds type Nordea ou UniEuroRenta ou Agf haut rendement c’est à dire des pure hight yield.
En réalité le risque de TC+ est aujourd’hui nettement moins grand car effectivement la part d’investment grade est nettement plus importante.
Connaitriez vous un fonds type Hight Yied ou en partie Higt Yield qui soit leverager ? C’est à dire qui emprunte afin de faire du levier sur des oblgations ??????
On arrive dans ces cas là a avoir (presque) la sécurité de l’investment grade avec la rentabilité du hight Yield.
Je suis preneuse si vous un fonds à m’indiquer.
Je viens de me renseigner : TC+ de Tikehau n’est pas leverager (ca semble difficile en France) et la société de gestion ne propose pas de produits de ce type…..Mon mail : cecilevoute@hotmail.com
Dans le répertoire « Tous les article du site » je ne retrouve pas la perpetuelle BPCE 9,25% émise sur le Luxembourg, ni l’ensemble des commentaires qui la concernait.
Je ne la trouve pas non plus sur le chapitre des perpetuelles émises au Luxembourg.
Dans quelle page se trouve-telle ? ou a t’elle été éliminée du Site oblig.fr.
D’avance merci
Bonjour,
La BPCE fait l’objet d’un fil de discussion sur le forum : http://forum.oblig.fr/index.php?mode=thread&id=33 .
Mais je ne me souviens pas avoir fait d’article spécifique sur les perpétuelles au Luxembourg, à part celui que l’on est en train de commenter. J’ai assez peu d’infos dessus, étant donné que je ne peux pas les traiter.
Bonne journée !