Commentaires sur : Les perpétuelles du Luxembourg via les OPCVM

Par : Robin des Bonds

Robin des Bonds — Tue, 19 Jan 2010 18:21:40 +0000

Bonjour,

La BPCE fait l’objet d’un fil de discussion sur le forum : http://forum.oblig.fr/index.php?mode=thread&id=33 .

Mais je ne me souviens pas avoir fait d’article spécifique sur les perpétuelles au Luxembourg, à part celui que l’on est en train de commenter. J’ai assez peu d’infos dessus, étant donné que je ne peux pas les traiter.
Bonne journée !

Par : BERTHOMIER

BERTHOMIER — Mon, 18 Jan 2010 11:29:30 +0000

Dans le répertoire « Tous les article du site » je ne retrouve pas la perpetuelle BPCE 9,25% émise sur le Luxembourg, ni l’ensemble des commentaires qui la concernait.
Je ne la trouve pas non plus sur le chapitre des perpetuelles émises au Luxembourg.
Dans quelle page se trouve-telle ? ou a t’elle été éliminée du Site oblig.fr.

D’avance merci

Par : Cecile Voute

Cecile Voute — Sat, 21 Nov 2009 15:44:21 +0000

Connaitriez vous un fonds type Hight Yied ou en partie Higt Yield qui soit leverager ? C’est à dire qui emprunte afin de faire du levier sur des oblgations ??????
On arrive dans ces cas là a avoir (presque) la sécurité de l’investment grade avec la rentabilité du hight Yield.

Je suis preneuse si vous un fonds à m’indiquer.
Je viens de me renseigner : TC+ de Tikehau n’est pas leverager (ca semble difficile en France) et la société de gestion ne propose pas de produits de ce type…..Mon mail : cecilevoute@hotmail.com

Par : Cecile Voute

Cecile Voute — Sat, 21 Nov 2009 15:41:47 +0000

Ouais je confirme à peu pres ce que dit Bernard Hinault (rassurez moi c’est pas le cycliste quand même ????) : Pour moi le fonds Tikehau TC+ est vraiment en train de devenir une référence sur le marché du crédit en France tant il est solide, transparent et régulier.

En réalité, il semble que Tikehau est encore peu connu et qu’il ressort dans les « bons » fonds mais il faut préciser qu’il est toujours comparer dans les classements à des fonds type Nordea ou UniEuroRenta ou Agf haut rendement c’est à dire des pure hight yield.

En réalité le risque de TC+ est aujourd’hui nettement moins grand car effectivement la part d’investment grade est nettement plus importante.

Par : Olive

Olive — Mon, 16 Nov 2009 19:00:54 +0000

Concernant la transparence, les gerants d’OPCVMs ont encore effectivement des progres a faire. Neanmoins, j’ai une reference a vous donner sur la dette internationale (CAAM obligations internationales => credit souverain et credit corporate): track record sup a 10 ans, performances excellentes, drawdown limite, taux de frais de gestion correct(0,75%/an de memoire) et une encours tres stable et tres significatif (attention aux petits fonds surtout sur cette classe d’actif). Le gerant a tres bien passe la crise de credit sur ce support contrairement a d’autres fonds dont il assure la gestion (Var 2, 4, 8 et 20). Sur ces derniers, il y a eu d’enormes rachats (plus de 20 MM. EUR) durant la crise ce qui a penalise la performance.

Par : Obligatoire

Obligatoire — Mon, 16 Nov 2009 18:29:02 +0000

Je ne sais pas si on retrouve dans les portefeuilles d’ODDO des titres cotés au Luxembourg mais je signale que cette société est assez dynamique sur les obligations.

A titre personnel, j’ai souscrit en début d’année à un fonds daté dénommé Oddo Rendement 2013 et je pense souscrire au nouveau fonds commercialisé en ce moment : Oddo Rendement 2015.
Le fait que le fonds soit daté est extrêmement important selon moi. Je ne m’étends pas ici mais une discussion sur ce sujet pourrait être intéressante.

Pour ceux qui veulent « rencontrer » le gérant, c’est par ici:
http://www.patrimoinetv.fr/oddo-rendement-2015-taglink-
T0RETyByZW5kZW1lbnQgMjAxNQ==.aspx

Sinon, pour les allergiques dont je suis aux OPCVM obligataires, on trouve tout de même sur le marché français des produits qui sont accessibles sur des échéances proches ou éloignées.

J’en signale 2 à titre d’exemple sur lesquels je suis investi:
- A moins d’un an,la cv Club Méditerranée FR0010130732 dont le remboursement est pratiquement assuré compte tenu de l’augmentation de capital du mois de mai 2009. Cette cv rapporte au cours actuel un peu moins de 5%, ce qui est mieux que du monétaire….

- A quatre ans, la Axa FR0000492076 signalée par Robin des Bonds, http://www.oblig.fr/tag/fr0000492076/ dont j’attends sinon qu’elle fasse des miracles, du moins qu’elle rapporte gentiment ce qu’elle m’a promis.

Enfin,en cliquant sur les annonces google sur ce blog, ce que je fais souvent, j’ai découvert une nouvelle émission par ABN Amro d’un CLN Rallye sur 5 ans 7.70% (-1% dans l’assurance-cie qui peut présenter un intérêt pour autant qu’on se renseigne bien sur la signature de l’émetteur et de la société support du CLN. Je suis perplexe: autant j’ai plutôt confiance dans Rallye qui est non noté, autant je suis réservé sur ABN Amro qui jouit pourtant d’un Aa3 chez Moody’s. Enfin, question rendement on ne fait guère mieux en ce moment!
Cette CLN est commercialisée par bienprevoir et discount-placements.

PS: Pour prendre un peu de hauteur, j’ai changé de pseudo et je réserve par avance si l’oxygène venait à manquer celui de « Obligatair ».

Par : Hinault

Hinault — Mon, 16 Nov 2009 15:59:38 +0000

Dernier point concernant TIKEHAU :

Soucieux comme bcp de monde de la liquidité,je sais que le fonds dépasse aujourd’hui allégrement les 10 M€……. (et pas 5 à 10 comme je viens de le lire)

Par : Hinault

Hinault — Mon, 16 Nov 2009 15:58:32 +0000

Hum,
Pour ma part je suis investi dans TIKEHAU CREDIT PLUS et j’en suis tres content pour plusieurs raisons :

1/ Les frais sont faibles (1% de frais de gestion par an).

2/La gestion est prudente. Je ne sais pas si vous l’avez observé mais le gérant à changer. Il s’appelle maintenant Jean Marc Delfieux et j’ai eu plusieurs fois à me louer de son recul et de sa prudence.

3/Le fonds permet aussi bien l’investment grade que le hight Yield et peux selon les conditions de marché accentuer sa prise de risque dans l’un ou l’autre des univers…..

4/Enfin la gestion est totalement transparente. Vous pouvez les interroger sur tel ou tel obligations en portefeuille. Ils sont ouverts et réactifs.

Bien à vous

Bernard Hinault