Commentaires sur : Tier 1, Tier 2 et Tier 3 pour les nuls

Par : Robin des Bonds

Robin des Bonds — Sun, 06 Feb 2011 19:04:41 +0000

Salut, je sais pas vraiment… De nos jours on n’émettrait pas des titres comme ca, donc y’a rien de comparable : pas de remboursement mais coupons obligatoires.

Comme il n’y a pas de date de maturité, je pense que c’est Upper Tier 2.
L’aspect « principal » me semble prépondérant par rapport aux intérêts.

PS : cet article est mal écrit par endroits Faudrait que je le réédite.

@jeannot, olivier : c’est du cas par cas, il faut lire le prospectus. C’est le prospectus qui fait foi, et pas la case dans laquelle le régulateur range le titre. La plupart des perpétuelles sont Tier 1 ou Upper Tier 2.

Et oui, il y a du risque sur le capital des TSDI, puisqu’aucun remboursement n’est prévu contractuellement

Par : scarabee

scarabee — Sun, 06 Feb 2011 09:44:40 +0000

Robin,

J’ai une question à te poser concernant le classement des Titres Participatifs dans le Upper tier 2.
En consultant les notices, je ne voit pas de clauses permettant le report du paiement des coupons.
De fait, je me demande si les TP ne sont pas plutôt dans le Lower tier 2.
Me goure-je ?

Par : Olivier

Olivier — Sun, 27 Dec 2009 17:57:15 +0000

Bonjour,

Concernant les obligations en Upper Tier 2, pouvez vous détailler en quoi le risque est fort vs une obligation standard à part le risque de décalage de paiement des coupons ? Je viens d’acquérir des obligations CASA TSDI (ACABC) et en lisant votre site très intéressant, je commence à me poser beaucoup de questions. Y a t-il des risques sur le capital ?

Merci par avance de votre retour.

Par : jeannot

jeannot — Thu, 03 Dec 2009 09:15:45 +0000

En pratique quelles sont les obligs en Tiers 1 (toutes quasiment ?) et celles en Tiers 2 (upper ou lower) abordées dans ce blog ?

Par : Executive Office Branleur

Executive Office Branleur — Fri, 27 Nov 2009 15:33:38 +0000

Et de là découle l’une des plus belles facilités pour l’investisseur particulier.

La banque/assurance a 100 en fonds propre (investit en parti en produits financier, ils ne placent pas sur un livret A). Sur ces 100 placés ils peuvent prêter 500.
Une Crise financière arrive (la mode passe au bleu). Ah… mais vos actifs, ils sont plus risqués que prévu, la preuve ils baissent. Vous ne pouvez plus prêter que 300. Alors la banque/assurance vend cet « actif risqué qui baisse » pour « reconstituer » (reformater à la mode du jour) ces fonds propres.
=> C’est la baisse qui entraîne la baisse, le moment où les actifs n’ont aucune valeur et ou le particulier peut se payer du diamant au prix de la merde. C’est le moment où la bourse baisse sans fin et que de nouvelles fortunes se batissent.

Par : Jean-Michel

Jean-Michel — Fri, 27 Nov 2009 12:08:46 +0000

Robin, C’est formidable, il suffit de poser la question et tu donnes une réponse limpide …

Donc en fait, quand on achète du TSSDI, en réalité on achète une obligation dont les caractéristiques sont d’être « SSDI » ?

Toujours dans le même registre des questions de béotien : un TSSDI, comment fait on pour en sortir ? La seule possibilité est de le revendre sur le marché secondaire, ou d’attendre que la banque, dans sa grande bonté, le rembourse ? (et est-on forcé dans ce cas d’accepter ?)

Par : patati

patati — Thu, 26 Nov 2009 12:48:09 +0000

Bravo pour ce travail de synthèse bien clair!
Juste une petite remarque personnelle, je considère le Tier 1 comme assez spéculatif. Je dis cela afin que ceux qui sont attirés par le côté « sûr » de l’obligataire aient bien conscience que justement le Tier 1 ne correspond pas à l’idée qu’ils s’en font. Beaucoup ne savent même pas qu’il y a un risque de perte en capital. Régulièrement on voit des personnes qui tombent des nues en regardant leur portif et retournent voir leur banquier »ah? mais vous m’aviez dit que c’était sûr! ».
Heureusement ce type de site contribue à éclairer les lanternes.

Par : noname98

noname98 — Thu, 26 Nov 2009 12:35:12 +0000

Merci pour cette nouvelle page très pédagogique )

J’ai essayé de voir si mes perpettes chéries étaient tier 1 ou 2…
Hors après avoir parcouru (en diagonale, il est vrai), un ou deux prospectus je n’ai pas trouvé l’information.

Il semble qu’il ne soit pas dit clairement si l’on est en présence de tier 1 ou 2 ou de subordonné ou super subordonné.

Doit t’on le déduire des closes de détachement des coupons (optionnel ou non, reporté ou perdu)

L’information semble pas non plus apparaitre (et c’est bien dommage) sur les sites types euronext ou lunex, etc…