Voici un petit tableau de ce que rapportent les dettes souveraines à 10 ans dans la zone euro, au 6 septembre 2010 :
| Pays – Notation | Taux 10 ans | Marge par rapport à l’Allemagne |
|---|---|---|
| Grèce BB+ Ba1 BBB- | 11,6% | +9,3% |
| Irlande AA- Aa1 AA- | 5,8% | +3,5% |
| Portugal A- A1 AA- | 5,7% | +3,4% |
| Espagne AA Aaa AA+ | 4,1% | +1,8% |
| Italie A+ Aa2 AA- | 3,8% | +1,5% |
| Belgique AA+ Aa1 AA+ | 3,0% | +0,7% |
| Autriche AAA Aaa AAA | 2,7% | +0,4% |
| France AAA Aaa AAA | 2,6% | +0,3% |
| Finlande AAA Aaa AAA | 2,5% | +0,2% |
| Pays-Bas AAA Aaa AAA | 2,5% | +0,2% |
| Allemagne AAA Aaa AAA | 2,3% | NS |
Les notations sont dans l’ordre suivant : S&P / Moody’s / Fitch
Après un tel tableau, la réaction habituelle de l’internaute est : « Comment acheter de la dette grecque ? » ou « Je veux acheter du PIGS (Portugal, Ireland, Greece, Spain) » !
C’est en effet assez difficile avec les brokers grand public.
Mais il y a une solution !
Amundi ETF a sorti récemment un tracker ingénieux, qui traque l’indice « EuroMTS ex-AAA Government Bonds », autrement dit, l’indice obligataire des obligations gouvernementales de la zone euro non-AAA. Pour être pragmatique, c’est un tracker sur les pays la dette est la plus décotée.
Le produit est détaillé ici : http://www.amundietf.com/fra/home_offr_obli (choisissez le tracker « ex-AAA » de code ISIN FR0010892190). Dans le « Panier Parfait », vous avez la composition : Grèce, Irlande, Portugal, Espagne, Italie, Belgique, pas de doute, ils sont tous là. Le tracker capitalise les dividendes et coûte 0,14% par an.
Une petite visite chez EuroMTS ?
Le tracker suit à la trace un indice. Comment est calculé cet indice ? Une visite chez EuroMTS nous en dira plus. Dans le Rule Book – EuroMTS Bond Indices, on apprend qu’il sélectionne les pays que j’ai mentionnés dans mon tableau qui ont au moins un rating non-AAA. Ensuite, on pondère selon le volume de dette sur le marché, avec un maximum à 30% sur un pays. On ne prend que les souches ayant au moins 2 milliards d’encours et de maturité résiduelle supérieure à un an.
Les encours se trouvent ici par exemple, je pense qu’on aura grosso modo 30% d’Italie, 30% d’Espagne, un peu de Belgique et de Grèce, et pas beaucoup d’Irlande et de Portugal (vous pouvez faire les calculs vous-mêmes avec ce lien ou le reporting Amundi).
Un point sympa, c’est que le tracker capitalise les coupons : on gagne beaucoup sur le plan fiscal, les intérêts sont transformés en plus-value et donc imposés uniquement à la cession des parts.
Conclusion ?
Outre le risque de crédit évidemment, il y a d’autres points à prendre en compte.
- Ce n’est pas un OPCVM obligataire : il n’y a pas de gérant, et il peut y avoir des décisions idiotes de prises du fait de la nature automatisée du tracker et de l’indice.
- Le capital n’est pas garanti : ce n’est pas une obligation, donc il est impossible de le garder jusqu’à l’échéance. Il n’y a pas de convergence au pair, puisqu’il n’y a pas de pair. Il y a juste (logiquement) une hausse du cours du tracker, dûe aux coupons courus qui augmentent.
- Les reportings d’Amundi sont assez faiblards comparés à ceux de Lyxor, iShares ou EasyETF.
- On ne connaît pas la duration moyenne du portefeuille (mais elle peut être calculable avec le reporting). Il y a évidemment un risque de taux en cas de remontée. Ce risque peut être neutralisé en conservant le portefeuille pour une durée égale à la duration moyenne du fonds, si elle est stable.
- La gestion se fait par un swap avec une contrepartie. On ne sait pas si la contrepartie paye au tracker l’indice avant ou après fiscalités et retenues à la source des pays.
NB : achetez-en ou pas si vous voulez, je ne suis pas là pour donner des conseils, je signale juste la trouvaille 
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J’ai jamais terminé mon inscription mais IWBank offre le courbe italienne et une partie de la courbe greque…
La courbe belge est dispo sur Binck bank ss aucun souci
Merci, en effet !
Je corrige le « impossible »
Pour info Binck offre aussi la courbe des Pays-bas. J’aime bien cette courbe parceque les pays bas ont une culture du bonds pour les particuliers donc le courbe est liquide pr un retailer comme ns et elle offre un risk semblable à l’allemagne…
Par example la 2037 (http://www.euronext.com/trader/summarizedmarket/stocks-3022-EN-NL0000102234.html?selectedMep=2) à un SBO de 117.20/70
La 2015 107.75/108.10
Merci pour l’idée.
J’ai tenté vainement d’acheter des obligations grecques chez Fortunéo et chez Binck. Impossible. Chaque courtier me donne des raisons très obscures et contradictoires pour se justifier…
Bravo pour cette trouvaille!
Evidemment le calcul du risque et de la rentabilité du produit sont fonctions de la pondération sur les pays et sur les échéances.
Le panier parfait ne donne aucune indication là-dessus et il faut effectuer les calculs soi-même, ce que je n’ai pas eu le courage de faire.
En tout cas, pour les investisseurs particuliers qui recherchent actuellement de la rentabilité sur les obligations d’Etat, c’est un produit qui a la mérite d’être facile d’accès, peu onéreux et liquide.
Reste bien sûr à apprécier les chances de recouvrement sur les Etats les plus fragiles dont la Grèce qui propose à l’heure actuelle le 10 ans à environ 11%.
Dans l’idéal (mais je n’ai pas de support à signaler), acheter de la Grèce pour des maturités inférieures à 2ans (voir des t-bills), ce serait vraiment le must sachant que ces échéances sont quasiment sans risque grâce au plan d’aide Europe-FMI. Le rendement du 2 ans est à 10,6 % aujourd’hui. De mémoire, les derniers t-bills sont ressortis cers 4,5 % (mais pas sûr). Difficile de faire mieux avec si peu de risque actuellement.
Mais, comment acheter ?
Le fonds souverain norvégien a acheté de la dette grecque !
http://www.businessweek.com/news/2010-09-09/norway-buys-greek-debt-as-sovereign-wealth-fund-sees-no-default.html
A part ce qui est déjà signaler, je vois pas. Mais il faut voir aussi que le marché est très peu liquide en ce moment. Pour un vendeur, il n’y a pas trop d’intérêt à soit prendre une moins-value soit perdre le rendement. Si il n’y a pas de possibilité de prendre les oblig en diret c’est peut être aussi à cause de ce manque d’offre.
L’option Amundi semble peu optimale car le côté PI*S l’emporte largement sur la seule Grèce. Donc on jour une exposition globale PIGS, voire même seulement Espagne du fait du poids de le dette de ce pays dans l’ensemble PIGS (60 % du total en 2009).
Bravo pour le site, les info et la tenue
Pour donner un avis sur cette idée, on ne peut pas dire que le CO du produit FR0010892190 permette une sortie liquide et rapide du titre.
Dommage, c’était tentant
Que pensez vous de l’obligation Bank of ireland XS0487711573 ? Le cours est en baisse aujourd’hui (62%) avec un coupon de 10. Comment savoir si le versement du coupon est optionnel ou non ?
Merci par avance de vos réponses.
La Bank of ireland XS0487711573 est une subordonnée lower Tier 2, les coupons sont donc déférrables mais non annulables, comme l’expiquait Robin des Bonds dans son post consacré au sujet:
« En Lower Tier 2, on trouve les dettes subordonnées qui ont une date d’échéance supérieure à 5 ans. C’est une dette : les coupons sont obligatoires. En revanche, contrairement à une dette « normale », si la banque ne peut pas payer les coupons, cela ne doit pas entraîner la mise en faillite, mais un report jusqu’à ce que la profitabilité de la banque le permette. Idem pour le remboursement du capital. »
Attention pour traiter ce bond il faut une taille minimale de 50’000 EUR de nominal. Vu la nature risquée de l’investissement c’est donc seulement pour les patrimoines financiers de plusieurs millions d’euros.
je propose plutot
XS0213178295 qui est plus accessible, mais plus risque.
en forte baisse ce jour.
un grand merci de mettre vos compétences à la disposition du lecteur peu familier du monde des obligs
pour ce que j’ai compris de la crise des subprimes, la meilleur façon de se couillonner entre génies de la finance (ce qui n’est pas mon cas) c’est de construire des instruments compliqués… et ça marche bien…
ma question concernant ce tracker : comment savez vous que la gestion se fera à votre profit et non comme instrument poubelle destiné à piquer nos petits sous pour racheter des merdes logées dans les banques…
j’ai regardé le graphe de valeur liquidative, je ne sais pas si les taux sont appétissants mais pour l’instant un investisseur perd de l’argent
en somme pour l’instant on ne capitalise rien
Bonsoir!
J’ai une question et un commentaire suite à la lecture des commentaires précédents:
1) Gill Bross nous expliquait que XS0487711573 (Bank of Ireland) est une subordonnée lower Tier 2 et donc les coupons sont donc déférrables mais non annulables. Dans le cas où les coupons ne sont pas payés, qui le décide? A quand sont-ils reportés?(est-ce compatible avec les mesures de soutien? Et qui les touche: ceux qui possédaient l’obligation au moment où ils auraient dû être versés où les futurs détenteurs? Excusez ma naïveté mais, s’ils ne sont pas annulables, c’est qu’ils seront payés un jour où l’autre (je suis optimiste de nature)et ca me parait faire un gros montant par rapport au nominal… ou alors le risque que la banque fasse défaut (malgré le fond d’aide) est important, ce qui explique le cours actuel et le rendement de 20%… Est-on dans le même cas avec sa petite soeur XS0213178295? (le coupon de mars dernier a-t-il été payé?)
2)Concernant le tracker EuroMTS ex-AAA Government Bonds et pour répondre à Innocent, il suit l’évolution d’obligations comme s’il les détenaient déjà. Ce n’est pas parce qu’on l’achète aujourd’hui avec des taux à plus de 6% sur Portugal-Irlande-Espagne que ce tracker rapportera autant puisque les obligations qu’il réplique avaient un rendement inférieur pour leur cours de référence à l’entrée dans leur indice. Il est logique que le tracker baisse puisque la baisse des cours annule largement le rendement, même élevé, d’avant crise. Par contre il peut être intéressant si l’on veut jouer une normalisation de la situation en Europe avec baisse des taux. Rien à voir en terme de rendement comparé à l’achat en direct d’obligations espagnoles aujourd’hui (mais pas facile d’y accéder pour les particuliers d’après ce que je lis).
Je réponds tard mais peut-être cela intéressera encore quelqu’un. En tant que particulier, en Belgique, je n’ai aucun problème à acheter des obligations grecques. J’ai un compte-titre BNP Paribas Fortis. Voici une liste d’obligations existantes:
http://www.investinginbondseurope.org/Pages/Console.aspx?thisId=7826&strView=tradeweb-eugv&strCountry=GR&strMaturityDate=&strISIN=
Il suffit d’introduire le code ISIN et l’achat est fait en quelques clics. C’est un souvent un achat sur le marché secondaire. Par exemple l’obligation GR0124021552 se termine le 20/05/2013. Elle rapporte initialement du 4,6% mais son cours est à 82.70% du prix initial. Une obligation de 1000 EUR coûte en fait 827 EUR, rapporte une fois 46 EUR plus les 1000 EUR que l’on récupère après les deux ans soit 219 EUR. Ce qui fait 26% en deux ans (calcul fait sans garantie et avec arrondi). Pas mal, mais il y a toujours le risque que la Grèce ne paye pas.
Je ne sais pas comment cela se passe en France, mais je pense qu’il suffit d’ouvrir un compte titre et que l’on peut acheter ce que l’on veut sur le marché boursier. Faut juste se renseigner auprès de sa banque (ou choisir une bonne banque)
J’ai deux courtiers : Fortunéo et Binck.
Impossible d’acheter des obligations grecques chez eux.
Et ce n’est pas une question (aussi triviale !) de rentrer des codes isin correctement lol. ou d’être en France…
@Super_Pognon Il n’y a pas donc pas de compte titre en France. J’ai un compte titre que je gère depuis chez moi (avec une petite calculette qui demande recopier des codes de sécurité). J’ai ouvert ce compte auprès de ma banque habituelle BNP Parisbas Fortis qui est une filiale d’une banque française. Est-ce donc si compliqué en France? Avez-vous essayé de vous adressé à votre banque habituelle?
Il y a des comptes titres en France
On peut les gérer de chez soi également 
Ce n’est pas la question du pays, mais de tomber sur une bonne banque, ce qui est plutôt rare.
@Super_Pognon J’ai un compte titre qui me permet d’acheter n’importe quel action ou obligation avec le code ISIN. Je n’achète pas directement chez eux, je donne juste un ordre d’achat en bourse à l’aide de leur interface.
J’ai bien sûr vérifié qu’ils ont les obligations grecques car je pense en acheter également et elles apparaissent. Il y a un champs où l’on peut mentionner le code ISIN et il reconnaît bien les codes qui sont mentionné sur la page de mon précédent message. Il mentionne qu’il faut investir au moins 1000 EUR (en valeur nominale de l’obligation) dans cet obligation, donc tout à fait accessible à un particulier.
J’ai d’abord insisté sur le code ISIN dans mon message car si l’on demande à quelqu’un de la banque « des obligations grecques » il est bien possible que l’employé pas très compétent ne sache pas bien nous renseigner et si l’on tombe mal, il pourrait très bien répondre qu’ils n’en ont pas.
La BNP Paribas, cela existe aussi en France non? Peut-être ils ont les même comptes titre que ce qu’ils proposent en Belgique. Je trouve vraiment bizarre ces compte titres qui ne permettent pas d’acheter ce que tu veux.
Tu peux acheter n’importe quel titre ? Même ceux de la bourse de Tokyo, et ceux de celle du Caire ?
Il y a une limitation selon les banques.
Malheureusement, les deux courtiers que je cite, ont une limite assez restreinte. Je connais « bien » les passages d’ordres et j’utilise bien sur les codes isin. Le problème vient du courtier. Il ne me limite pas seulement avec les obligations, mais avec d’autres titres (actions ou obligations). Ce sont juste des courtiers pour le grand public, alors forcément si je demande un titre exotique, ils refusent (et ils ne comprennent pas les subtilités). J’ai un un blocage un fois car le courtier ne faisait pas la différence entre le nominal et la quotité d’une obligation. Il n’a pas reconnu sa faute et il m’a refusé le passage d’ordre… Par exemple, Binck ne permet pas l’achat d’obligations cotant à Paris et Fortunéo pas d’achat d’obligations d’Amsterdam (ou pas toutes).
Je n’ai pas pu acheter des actions ou des obligations sur des marchés facilement accessibles (euronext Paris et Amsterdam) qui étaient selon moi des bonnes affaires, mais je suis sur que si je m’étais planté pour passer un ordre sur un warrant, personne pour annuler l’ordre ou m’en empêcher…
La Banque Nationale de Paris existe en France…
Je ne suis pas chez eux car leurs frais sont assez élevés.
Je vais essayer de trouver un courtier plus complet et avec de bons tarifs.
A priori oui je peux acheter n’importe quel titre, y compris ceux de la bourse de Tokyo, je viens de le vérifier. (il n’est pas impossible que tu trouve une bourse dans un pays du tiers monde qui n’apparaît pas, mais bon…).
D’après tes messages tu sembles passer par une personne physique. Je donne des ordres d’achats à partir de mon ordinateur en temps réel sans qu’il n’y ai d’intervenant physique à qui je m’adresse. L’interface est suffisamment bien faite et connais les différences que tu cites. Il est aussi possible aussi d’aller au guichet de la banque mais la je m’attends effectivement à tomber sur quelqu’un qui ne connaît pas trop la question.
Ce genre de compte est courant en Belgique, même pour les particuliers. C’est pour cela que je m’étonnais de la situation que tu décris, car ce n’est apparemment pas le cas en France.
Je viens de vérifier plus en détails et je peux acheter n’importe quoi sur les bourses de:
Euronext: Brussels, Paris, Amsterdam, Lisbonne
Athènes, Dublin, Francfort, Helsinki,
Londres, Luxembourg, Madrid, Milan, U.S.A.,
Oslo, Stockholm, Vienne, Zurich, Buenos Aires, Johannesburg, Melbourne,
Singapour, Hong Kong, Tokyo, Copenhague,
Montréal
Je ne comprends pas très bien cette notion de « courtier » que tu décris. La banque m’offre la possibilité de donner des ordre en bourse en temps réel sans intervenant physique. En Belgique c’est le compte standard que l’on propose aux particuliers.
@diolu
Intéressant !
Quels frais payes-tu pour une transaction de bourse avec ta banque BNP Paribas Fortis ?
@Candide Pour le détail de l’offre, tapez « BNP Parisbas Fortis compte titre » dans google et on trouve toutes les infos. Mais je compte changer de banque et aller chez « Deutsche Bank Belgique ». Apparemment chez eux c’est encore nettement moins cher (8 EUR/an de frais de garde par investissement). Avec toujours le même type de compte titre générique sans intervenant physique et permettant d’acheter n’importe quoi. C’est vraiment l’offre standard en Belgique.
Toutes ces offres ne sont valables que pour les personnes ayant un domicile en Belgique. Je n’ai pas regardé ce qui est disponible pour les français, mais je suis étonné à la lecture de vos commentaires. Cela semble bien plus compliqué.