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Des obligations Arcelor Mittal via Discount Placements

By Robin des Bonds, 22 juillet 2009

Actifinances / Discount-Placements distribue, entre autres, les contrats APREP (Association pour la Protection de la Retraite de l’Epargne et du Patrimoine), dont l’assureur est La Mondiale.
Il est en ce moment proposé une UC en obligations Arcelor Mittal, présentant les caractéristiques suivantes :

Caractéristiques de l’obligation

  • Emetteur : Arcelor Mittal
  • ISIN : XS0431928414
  • Echéance : 3 juin 2016 (7 ans)
  • Notation : BBB chez S&P, Baa3 chez Moody’s
  • Taille de l’enveloppe : 4,6 M EUR
  • Taux coupon de l’obligation : 9,375%
  • Taux actuariel proposé dans la souscription : 7,79%
  • Clause de covenant : le coupon sera majoré de 1,25% en cas de dégradation sous « Investment grade » (inférieur à BBB- chez S&P et à Baa3 chez Moody’s).

L’obligation est cotée à Francfort. Le cours actuel (112,5) est cohérent avec le taux proposé dans l’assurance vie. On peut la suivre sur financefi par exemple.

La souscription débute à 5000 EUR, avec des frais d’entrée de 0,5%, ouverte du 20 juillet au 15 septembre. Le règlement aura lieu le 18 septembre, en attendant, les souscriptions iront sur la SICAV monétaire Eurocash. Les coupons détachés iront également sur Eurocash (OPCVM de Code ISIN FR0010161349).

Caractéristiques du contrat

Le contrat est souscrit via APREP MULTIGESTION, l’assureur derrière le contrat est La Mondiale.
Il s’agit d’un contrat collectif (le souscripteur est l’association APREP, qui représente ses adhérents : il faut être adhérent pour souscrire)

Les frais sont :

  • L’adhésion à l’association : 15 EUR :)
  • Souscription sur le fonds en Euros : 0%
  • Fonds en Euros : l’Actif Général de La Mondiale
  • Frais d’entrée sur chaque versement : jusqu’à 4,5%
  • Frais de gestion : 0,96%/an, que ce soit sur UC ou en Euros
  • Deux arbitrages gratuits par an, 0,5% ensuite.
  • Le fonds en Euros est celui de La Mondiale

Le contrat propose des options tels que des arbitrages automatiques, sécurisation des plus-values, etc. Personnellement, cela m’intéresse peu. Je vous invite à lire l’intégralité des conditions si vous voulez en savoir plus.

Une recherche Google sur Aprep Multigestion m’a permis de voir qu’ils avaient proposé des obligations Daimler en mars dernier : un point positif pour le contrat, qui semble être bien suivi.

Questions ouvertes

A première vue, l’offre me semble intéressante. Mais quelques questions subsistent, j’enquêterai et ajouterai les réponses au fur et à mesure.

  1. Pourquoi les coupons détachés ne vont-ils pas sur le fonds en Euros ? Peut-on ensuite les arbitrer vers le fonds en euros ?
  2. En cas d’ouverture de contrat, les frais d’entrée sont-ils de 0,5% ou nuls ? Pour l’avenir, le courtier a-t-il négocié autre chose que 4,5% ?
  3. Où trouver la liste des UC de ce contrat ? (ok : réponse sur ce pdf sur le site de l’aprep)
  4. Comment se passe la gestion ? En ligne, par courrier ?
  5. Est-il possible d’arbitrer l’UC obligataire en cours de vie ? Avec quelles contraintes ?
  6. Les recommandations de l’annexe Arcelor (60% maxi en UC, 20% sur un même émetteur) sont-elles bloquantes ? On peut très bien diversifier son patrimoine ailleurs que dans ce contrat.

Avez-vous des remarques, ou questions ?

Je vous invite à vous faire une idée par vous-même ici : http://www.discount-placements.com/news/article_136.php et à poster vos commentaires, questions, ou réponses !

NB important : le Blog-Oblig est l’oeuvre de Robin des Bonds, et uniquement Robin des Bonds. Je suis indépendant de tout assureur ou compagnie d’assurance. Je suis simplement un investisseur curieux qui cherche les meilleures solutions pour son épargne.

Cependant, j’ai invité le responsable commercial de Actifinances/Disocunt Placements à participer aux commentaire s’il souhaite apporter des informations supplémentaires, pensant que cela pourrait être utile au blog et à ses lecteurs. J’espère ne pas trahir mes lecteurs ce faisant.



Les obligations Arcelor Mittal chez Altaprofits et BienPrevoir

By Robin des Bonds, 8 juin 2009

Les offres d’obligations en direct via une assurance-vie pullulent !
Voici maintenant Arcelor Mittal qui se fait distribuer dans les assurances-vie !

Mise à jour de Juillet : nouvelle souche ArcelorMittal disponible, voir cet article plus récent.

Descriptif de l’obligation :

  • Emetteur : ArcelorMittal
  • Code ISIN : XS0431928760
  • Rendement : 8,25 % (hors frais de gestion du contrat, soit 7.41% après frais de gestion d’Altaprofits, ou 6.9% après frais de Bienprevoir)
  • Durée : 4 ans (3 juin 2013)
  • Lieu de cotation : Bourse de Luxembourg
  • Notation : BBB (attention, Altaprofits indique BBB+ mais Arcelor a été dégradée à BBB le 5 mai !)

Comme sur les autres formules du genre, les coupons seront réinvestis sur le fonds en Euros.

Et encore une fois, malheureusement, Altaprofits profite de la demande pour imposer des conditions de souscription drastiques, je cite :

Montant minimum du versement : 34.000 € dont 30 % et 20.000 € maximum en obligations ArcelorMittal (vous pouvez mettre la différence dans le fonds de votre choix, y compris le fonds en Euros.

Tandis que Bienprevoir rend l’obligation accessible à partir de 20.000 EUR. A noter que Bienprevoir propose également des obligations Autoroutes du Sud de la France (ASF) en direct, ainsi que des paniers « clés en main » d’obligations d’Etat, de Vodafone, BMW, Siemens, General Electric, Lafarge, pour des montants de souscriptions plus faibles.

Le marché secondaire de cette obligation existe déjà

C’est une remarque intéressante : l’obligation cote déjà sur le marché secondaire du Luxembourg.
Sur http://www.bcee.lu/fr/bonds/view par exemple, on constate que l’obligation Arcelor se traite à 103.6%, soit un taux actuariel de 6.9%

Alors, puisque cela cote déjà, ce n’est plus du primaire ? Comment ces assureurs la proposent-ils ? Altaprofits permettrait-il de souscrire au pair, ce qui serait compensé par ses conditions de souscription drastiques ? Bienprevoir a-t-il ajusté le taux dans sa communication pour tenir compte du taux sur le secondaire ?

La transparence n’est pas encore de mise chez les courtiers en assurance-vie, malheureusement, pour l’instant on ne sait pas trop s’il s’agit d’un stock acheté en primaire, ou de propositions d’acheter sur le secondaire,  cela est noyé dans le concept d’ »unités de compte ».

Mon avis sur ces obligations Arcelor Mittal en assurance-vie

J’ai déjà une assurance-vie chez Altaprofits, et je ne profiterai pas de l’offre : je ne souhaite pas immobiliser tant de capital juste pour profiter de l’accès à des obligations Arcelor Mittal. Si l’on intègre la contrainte de répartition, répartissant sur Arcelor et sur le fonds en Euros, le rendement des 34.000 EUR investis tombe à 5% pendant les 4 ans.

En outre, je préfère la liberté d’un compte-titres, permettant d’accéder à tous les titres cotés en bourse, sans dépendre du choix préalable d’un assureur : les opportunités sont surtout sur le marché secondaire, pour des tailles restreintes, et il ne faut pas compter sur une communication grand public de ces opportunités (tout au plus sur un blog à l’apparence austère, haha).

De manière générale, je trouve l’offre globale du courtier Bienprevoir intéressante en terme de diversité.

En terme d’obligations, les marges sont correctes mais sans plus, on peut y aller à condition de veiller à choisir des offres obligataires  courtes (4-5 ans) pour éviter le risque d’inflation, et ne demandant pas trop de capital, car je pense que des propositions de ce genre vont devenir de plus en plus nombreuses, ce serait alors dommage d’avoir immobilisé du capital trop tôt.

Les liens pour vous faire une idée par vous-même :
Altaprofits
Bienprevoir