Avis Fortuneo pour acheter des obligs

Analyse et avis détaillé

Fortuneo est une banque en ligne française régulée par l'AMF, et filiale du Crédit Mutuel Arkea.

L'entreprise est leader de la banque et de la bourse en ligne (aux côtés de Boursorama) et propose l’intégralité des bons produits d’épargne (compte-titre, PEA, PEA PME, assurance-vie, PER…) à des tarifs compétitifs.

Mais que vaut son offre obligataire ? Hélas, comme on va le voir, elle n'est pas au niveau du reste du service.

Interface et ergonomie

L'interface de Fortuneo est claire, plutôt bien structurée, et agréable à utiliser, en particulier pour les clients déjà familiers avec les banques en ligne.

Les obligations en pratique chez Fortuneo

Choisir une obligation chez Fortuneo

Malgré une interface très fluide, les choses se compliquent lorsqu’il s’agit de naviguer dans l’univers obligataire.

La recherche est fastidieuse : pas de filtres spécifiques, peu d’indicateurs affichés d’un coup d'œil, et l'expérience globale donne l'impression que ce n'est pas un axe stratégique du courtier.

Ce n'est pas une surprise : les actions sont la priorité du courtier car elles génèrent des frais de courtage plus fréquents.

Alors, comment acheter des obligations chez Fortuneo ?

Si l’on ne connaît pas le code ISIN, il faut passer par le menu “Cours actions et obligations”, puis aller sur l’onglet “Obligations”.

Nous arrivons alors sur une longue liste, comportant 6 colonnes qui ne sont pas forcément des plus utiles…

Pourquoi mentionner le coupon couru sur cette page ? Le nominal de l’obligation serait plus utile. En effet, le courtier est destiné aux particuliers et la plupart sont contraints par le nominal trop élevé des souches à 100 000 €...

Le coupon brut étant exprimé en euros, on peut deviner la taille de la souche. Par exemple, une obligation avec un coupon de 1500 € et un taux de 1,5 % a probablement un nominal de 100 000 €. Mais devoir calculer cela soi-même est une vraie perte de temps.

Et pourquoi ne pas faire apparaître la date de la dernière cotation ? Cela serait bien utile car, comme on le verra plus tard, beaucoup d’obligations listées ne cotent quasiment jamais…

Aucun filtre ou screener n’est proposé, à part la sélection par type d’émetteur et par ordre alphabétique… Mieux que rien, certes, mais proche du rien du tout.

Fiches d'informations sur les obligations

Essayons maintenant de choisir une obligation dans cette liste.

Allez, je prends la lettre A.

Test 1 : une obligation Axa

Je choisis une obligation un peu au hasard... les libellés sont peu explicites et souvent redondants avec les colonnes “coupon” et “échéance”.

Voici la fiche de cette obligation émise par AXA.

Sur cette fiche, je m’aperçois qu’elle cote par lot de 100 000 €. Elle est donc inaccessible pour beaucoup de particuliers, surtout s'ils souhaitent diversifier.

C'est dommage, j'aurais aimé le savoir avant de cliquer ! Pourquoi ne pas mettre cette info importante sur l'écran précédent ?

Mais il y un autre (gros) souci, plus grave.

Les informations indiquées sont tout simplement fausses !

• Le dernier cours coté est affiché à 98,57%. Or, compte tenu des caractéristiques de l’obligation (proche d’une zéro coupon), c'est tout bonnement impossible. Elle cote probablement bien au-dessous du pair.
• Il ne s’agit pas de la clôture de la veille contrairement à ce qui est indiqué, car cela serait incohérent avec les seuils de réservation (qui encadrent le dernier cours).
• L’historique sur un an est vide.

Dernier souci (et là ce n’est pas de la faute de Fortuneo) cette obligation est listée sur Euronext, mais aucune transaction ne s'y passe.

Le carnet d’ordres est quasiment vide en permanence. Toutes les transactions se déroulent de gré à gré, entre professionnels, en dehors d'Euronext.

Fortuneo devrait trier les obligations qui sont référencées sur son site.

Test 2 : une obligation de la Ville de Paris

Allons maintenant voir une obligation du secteur public, comme celle de la Ville de Paris décembre 2033.

L’obligation semble être figée dans le temps : elle vaut 100% car elle n’a probablement jamais coté ou jamais été mise à jour.

Allons en voir une autre.

Test 3 : une obligation La Mondiale

Je tente ma chance avec la lettre L.

Cette obligation perpétuelle (je suppose, car j'ai vu PT dans le nom et Echéance "Ouverte") La Mondiale semble légèrement plus active, mais l’historique de cours sur 10 ans n’affiche rien. Le flux n’est probablement pas branché pour récupérer l’intégralité de l’historique.

Test 4 : une OAT (Obligation de l'Etat Français)

Les OAT font partie des titres les plus liquides en France et leur nominal a été placé à 1 €. Fortuneo devrait correctement les traiter … En théorie.

Hélas, non ! C'est le désert total sur la fiche de cette OAT zéro coupon 2060.

On retrouve un cours farfelu (en toute logique, une zéro coupon 2060 devrait coter autour de 30% et non 94% - on retrouve d'ailleurs des cours plus logiques sur les seuils de réservation).

En résumé : une offre obligataire en friche

Toute la section “obligations” de Fortuneo donne la sensation d’une ville fantôme, ce qui est assez décourageant lorsque l’on cherche des obligations à acheter.

D’ailleurs, je viens de remarquer un détail en tête de certaines fiches obligations :

Tout est dit : le flux n’est pas branché !

Vous l’aurez compris, impossible de construire un portefeuille obligataire diversifié chez Fortuneo. Ni même un portefeuille tout court.

En revanche, avec de la chance, on peut tomber sur des obligations correctement référencées.

Ce sont en générale des perpétuelles cotées sur Amsterdam, comme cette perpétuelle Rabobank, ou des titres participatifs.

Paradoxalement, cela rend Fortuneo utile pour les obligations plutôt exotiques, mais totalement inutiles pour les obligations standard !

À titre personnel, voici l'état de mon portefeuille obligataire chez Fortuneo. J'ai tout de même réussi à faire quelques emplettes, comme vous le voyez.

Passage d'ordres sur une obligation chez Fortuneo

Vous avez trouvé une obligation qui vous intéresse.

Comment passer un ordre chez Fortuneo ?

L’interface de passage d’ordres est assez explicite, même s’il faut comme souvent, parfois tester plusieurs valeurs pour comprendre s’il faut entrer les ordres en pourcentage ou en nominal.

Voici par exemple une fiche de passage d'ordre : ce n'est vraiment pas clair !

Dans tous les cas, il faut toujours regarder l’estimation en euros tout en bas pour vérifier qu'on a bien saisi : il est facile de se tromper avec les obligations !

Tarif

Fortuneo propose trois tarifs.

Selon votre formule, vous payerez dans le meilleur des cas :

• ordre de 1 000 € : 4,9 € soit 0,49%
• ordre de 5 000 € : 4,5 € soit 0,15%
• ordre de 20 000 € : 20 € soit 0,10%

C'est assez correct pour un courtier grand public.

A noter : visez juste dès le début car les changements de formule sont payants.

Back-office et fiscalité

Rien à redire à cet égard, les coupons sont payés en temps et en heure, la flat tax est bien appliquée et même s’il y a parfois quelques contrepassations d’écritures dans les relevés je n’ai jamais eu aucun problème de fiabilité, même pour les titres participatifs anciens dotées d’une fiscalité particulière.

Enfin, Fortuneo fournit un IFU (Imprimé Fiscal Unique) correct et les informations sont transmises au fisc, ce qui permet de préremplir la déclaration de revenus.

Service client et support

Le service client est assez réactif par téléphone et par messagerie sécurisée.

Le numéro est publiquement accessible et non surtaxé :

• 02 98 00 29 00 depuis la France
• • 33 2 98 00 29 00 depuis l'étranger

Il est ouvert du lundi au vendredi de 9h à 19h et le samedi de 9h à 17h30 et propose aussi un contact pour sourds et malentendants.

Néanmoins, dès que l’on sort des opérations standard (infos bancaires, passage d’ordre sur actions, etc.), les conseillers peinent à répondre précisément. Sur les obligations, il est rare d’avoir affaire à un interlocuteur réellement compétent sur les problématiques techniques telles que la fiscalité des obligations perpétuelles anciennes ou les prélèvements à la source.

Il faut souvent faire preuve de patience, voire de pédagogie inversée, pour obtenir une réponse cohérente... ou se débrouiller seul si on considère que le jeu n'en vaut pas la chandelle !

Formation et ressources

Fortuneo propose sur son blog des articles génériques sur les produits financiers, mais très peu de contenu pédagogique sur les obligations. Les articles sont rédigés par une agence de communication, qui a probablement recours à des freelances pour la rédaction. Je n'ai absolument rien contre ce principe, néanmoins il tend à écarter les contenus du produit : les textes sont dissociés de la réalité du passage d'ordres chez Fortuneo.

Pas de webinaires, ni de fiches pratiques dédiées à la construction d’un portefeuille obligataire. C’est un domaine clairement négligé dans leur approche éditoriale mais cohérent avec leur service (très) minimal sur cette classe d'actifs.

Types de comptes proposés

En tant que banque en ligne de plein exercice, Fortuneo permet l’ouverture de comptes-titres, de PEA, de PEA-PME, de Livrets, d'assurance-vie...

Pour l'investissemetn en obligations, c'est le compte-titres qui sera nécessaire.

A titre personnel, Fortuneo est ma banque principale (pour les revenus, prélèvements, etc).

Sécurité et régulation

En tant que filiale du Crédit Mutuel Arkéa, Fortuneo bénéficie d’un encadrement réglementaire sérieux. Les dépôts sont garantis par le FGDR jusqu’à 100 000 €, et les titres sont conservés sur des comptes séparés (un compte par investisseur).

La connexion n'est pas systématiquement sécurisée par une authentification forte (2FA), mais les opérations sensibles le sont.

Ouverture de compte, dépôts et retaits

L’ouverture de compte chez Fortuneo se fait en ligne, de manière fluide. Le processus est bien guidé, les pièces justificatives sont faciles à transmettre, et l’activation se fait généralement sous 48 heures. Il n’y a pas de dépôt minimum obligatoire, ce qui permet de tester la plateforme sans risque. En revanche, aucun compte démo n’est proposé.

Les dépôts s’effectuent par virement SEPA, et les retraits sont simples à effectuer vers un compte bancaire associé. Les délais sont standards (1 à 2 jours ouvrés), et aucun frais n’est appliqué pour ces opérations courantes.

Points d'amélioration

Vous l'aurez compris, je trouve que Fortuneo est très incomplet pour les obligations.

Si les personnes de Fortuneo me lisent, voici les priorités :

• une curation des obligations proposées : ne monter que celles qui cotent réellement,
• un filtre par nominal afin de permettre aux épargnants de cibles les souches accessibles (1000 € ou 10 000 € max),
• un tri par rendement actuariel,
• éventuellement un filtre par notation.

Pour qui ce courtier est-il adapté ?

Fortuneo est un excellent courtier en ligne pour y domicilier un PEA ou un compte-titres.

Côté obligataire, il sera adapté pour les investisseurs particuliers souhaitant ajouter une ou deux obligations à un portefeuille d’actions ou d'ETF existant.

Paradoxalement, les obligations disponibles avec un nominal adapté aux investisseurs particuliers sont toujours des obligations très spécifiques (titres participatifs, obligations anciennes, etc.).

Si vous cherchez à bâtir un portefeuille obligataire actif ou diversifié il faudra clairement aller voir ailleurs.

Mon verdict concernant Fortuneo comme courtier obligataire

Fortuneo est une excellente banque et un excellent courtier pour les actions et les ETF.

J’y détiens d’ailleurs mon compte-courant, mon compte-titres principal, mon PEA, mon PEA-PME et une assurance-vie. Difficile de dire que c’est mauvais !

D'ailleurs, si l'ouverture de compte vous intéresse, entrez mon code parrainage Fortuneo : 12459834 et bénéficiez de 50 € à 150 € de prime selon le type de compte ouvert - et envoyez-moi un petit mot au passage, cela me fera plaisir !

En revanche, côté obligations, on sent réellement que ce n’est pas la priorité… A part une poignée de titres, il est impossible de créer un portefeuille d'obligations chez Fortuneo. C'est une solution tolérable si l'on a déjà un compte-titres chez eux et que l'on veut acheter queqlues titres participatifs ou les 2-3 perpétuelles référencées, sinon ce n'est pas adapté du tout.

Ma note concernant Fortuneo en tant que courtier obligataire

Nicolas Pérot

Ancien trader sur produits de taux d’intérêt et responsable des émissions obligataires de grandes entreprises, je partage ici mon expertise sur les obligations. Mon objectif ? Démystifier ce marché et apporter de la valeur à tous, du débutant à l’investisseur chevronné.

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